Типы женщин, которых надо избегать (мужчинам)

[Samir7]

Камелия пишет: а это влияние не поддается коррекции сознанием и победить этот зов, какой-либо борьбой с собой - это пустые хлопоты.



Ну ну) Значит по вашему осознано бороться с этим невозможно,а сознательно идти на панель очень даже? ))
Сознательно заниматься самопродажей это хорошо,а осознанно этим не заниматься мешают "ядра" в подсознании? )))))))
Я в шоке от вашего знания психологии и женской психологии социума в частности

[~Lilit~]

брат, а как я в шоке)))))))))))

[Xab]

~Lilit~ пишет:Xab, вопрос первый)) за что женщин то так не любите??
1) Что есть слово - Любовь?
2) За что их - Любить? и главное зачем?... Для чего?... ))

[nebo]

Xab пишет:~Lilit~ пишет:Xab, вопрос первый)) за что женщин то так не любите??
1) Что есть слово - Любовь?
2) За что их - Любить? и главное зачем?... Для чего?... ))
Видно Вам женщины немало насолили в жизни :devil: А может Вы сами таких к себе притягиваете?

[Necky]

Xab, а почему вы проецируете свои неудавшиеся отношения из прошлого на настоящее время?

Как-то довелось мне читать посты мужчин на других форумах, которые тоже обожглись на этой самой любви. И надо заметить, у всех у них примерно одинаковое отношение к женщинам, не сказать что неуважительное, но просто немного циничное )


Xab пишет:1) Что есть слово - Любовь?
2) За что их - Любить? и главное зачем?... Для чего?... ))

Наверное умение дарить себя, не требуя ничего взамен ) Да, знаю, скажете, что всё перепробовали, но скажите честно - вы ожидали что она ответит-таки вам взаимностью, то есть были требовательны? Если всё время ожидать взаимности и требовать её, то люди будут от вас отдаляться, если же нет - то жить так даже проще - ведь никакие требования с нашей стороны не предъявляются.. В этом и заключается безусловность чувств в отношениях, и не только в любовных, но и в дружеских и в семейных.

И ещё - женщины не все одинаковые, может, вы какой-то определённый тип притягиваете, как выше сказали? Задумайтесь над этим..

[nuostabus]

А по-моему достаточно остроумная статья, если не читать ее примеряя эти классификации прямо буквально... В одной и той же женщине могут встретится все эти сочетания одновременно - и пиранья, и лгунья и эгоистка...=) главное только в крайности не бросаться.

[Samir7]

Xab пишет:~Lilit~ пишет:Xab, вопрос первый)) за что женщин то так не любите??
1) Что есть слово - Любовь?
2) За что их - Любить? и главное зачем?... Для чего?... ))

С вами и вашей направленностью все ясно стало

[Угольахмед]

Xab Со своей ненавистью нужно иногда переспать... Если это конечно вам подсилу...

[Samir7]

~Lilit~ пишет:Xab, вопрос первый)) за что женщин то так не любите??


Атуне магистрене уве сонве дар.Араке свад уне гей руке))

[Xab]

nebo пишет:Видно Вам женщины немало насолили в жизни :devil: А может Вы сами таких к себе притягиваете?
"Их было много... Что' я знаю?
Воспоминанья, тени сна...
Я только странно повторяю
Их золотые имена...." (с)
Всяко было. Да Я то уже всё забыл, простил и пр. Это не суть.
Главное, что в вновь встречающую, ощущается этакая женская принципиальность в плане- "Люби Меня, и делай то что Мне милее А Я уже подумаю подходишь ли Ты - Мне или нет..." Какие то - товарные денежные отношения! И когда это осознаёшь - отпускаешь. И тут начинается протесты и амбиции- "Ты не Мужик!... Слабак!... Не держишь слово и пр..." (с)
Притягиваю? Нет... Раньше возможно. Но когда встаёшь на путь духовного познания и посвящения - ненужные связи обрываются (товарищи/подруги-пустышки... исчезли из поля зрения) Появляются интересные и др. уровня Люди. И что заметно, нормальных Девушек, с которыми можно приятно пообщаться 2-3... Но не Мой вкус или Семейные. Так что это истина, но уже состоявшаяся.
Necky пишет:...Наверное умение дарить себя, не требуя ничего взамен ) Да, знаю, скажете, что всё перепробовали, но скажите честно - вы ожидали что она ответит-таки вам взаимностью, то есть были требовательны? Если всё время ожидать взаимности и требовать её, то люди будут от вас отдаляться, если же нет - то жить так даже проще - ведь никакие требования с нашей стороны не предъявляются.. В этом и заключается безусловность чувств в отношениях, и не только в любовных, но и в дружеских и в семейных. Ок. А что Мне, может дать Женщина? (Секс, как вариант, тускнеет в границах познания, учения и возможностях Мира!) Поэтому Я и не стремился никогда от Женщины чего то... Ко всему приспособлен и научен. Так что первый Ваш вариант в сторону.
Ответит взаимностью... Какой? По началу, возможно Я желал-
"...С которой сам виновен в равной мере,
Коль жаждою любимым быть томим,
Ночным словам ничуточки не веря,
Твердил себе, что все же веришь им." (с)
Но после понял, что не стоит что то ожидать от Девушек - Сам всему научился в плане Домохозяйства и кухни.
А вот критерии, как курение, алкаголь, гулитьба, доступность, пожить за чужой счёт, враньё, грубость/хамство, и пр. негатив - для Меня не приемлемо. По этом, если вижу что это в Девушке присутствует, зачем бороться с ветреной мельницей?! - До свидания.
Или же Вы хотите до Меня донести, что у Меня у самого есть какие то недостатки, подобные, которые не нравятся Девушке? Возможно. Но если это на пользу Мне, то Я искореняю минусы. Но только не в плане - "Должен выглядеть так то!... Залезть на вагон и признаться Мне в Любви (и не важно что над вагоном несколько кВольт)... Ну и пусть Мы оформим на Тебя кредит, выплатим в месте :shok: но за то у Меня будет такая же шмотка как у Верки!... " и пр. (с)
Unagdomed пишет:Xab Со своей ненавистью нужно иногда переспать... Если это конечно вам подсилу... Ненавистью? А кого Я ненавижу?
Напротив... "Спокоен как удав!" Просто, скорей всего, "вижу" субьекта (по его поступкам, физике, мышлению и пр) и предполагаю что дальше от Него ожидать. Конечна же-
"...Солнце на закат, значит
Луна на восход.
Как обидно быть умным -
Знаешь всё наперёд." (с)
Но, это спасает Мне "шкуру", доставляет меньше проблем и помогает жить в гармонии в Жизни.
Поймите Меня правильно. Во Мне есть только одна единственная проблема - Воспитанность, правила и стереотипность "государственной машины"!
Нас, в Наше время воспитывали в морали, что - Девочек нельзя обижать! Девочки слабее! Их надо Любить, ценить, сохранять, оберегать... Девочка не должна ругаться. курить, бухать и пр.... Они хранительницы очага и пр.
Ну и Все надеюсь поняли что Я имею в виду.
А перешагнув - Век... и пытаясь всё это "привязать" к современной барышне - получается не со стыковка! :smile114: Пытаешься подкорректировать под исходную - провал!...
Понимаешь что всё что вдалбливали с верху - это "заговор и проявления Массонства!.." (с) Уже начинаешь учиться самостоятельно тому, что не учили в Детстве.
Сейчас, в нынешнее время, опять идёт замещение ценностей, на- Успешно выйти за муж. Переделать Мужа под себя. Залезть в долги и выглядеть лучше и эффектней (будущий Муж обязан закрыть все кредиты и проблемы). Устроить, сыграть шикарную свадьбу за счёт будущего Мужа. Рожать неприменно за бугром. Отдыхать правильнее - за бугром. и т.д.

Или же всё таки быть чьим то - Рабом, палочкой-выручалочкой, спонсором, телохранителем, прислужником - это современная ценность и правильность?

[Skop666]

Хочу несколько слов сказать в защиту Камелии. Она права в своих мыслях, может быть ошиблась в некоторых высказываниях. Разные мысли поступают по теме... Одно могу вам сказать уверенно, потому что это так и есть! На "панель" идут девушки осознанно!!! Им не хочется мыть полы, работать кассиром, у них сущность на бессознательному уровне- раздвигать ноги! Единственное, кто идет туда "не по своей воле", это наркоманки, которым уже пофиг на все, и на свое тело включительно, или рабыни, у них вообще не спрашивают хочет она или нет.
Может случиться так, что да, на самом деле хорошая девушка. Вы забираете к себе, увозите в другой город (вариантов много). Одно только запомните уважаемые мужчины (если можно было бы написал бы большими буквами), если даже у вас семья, любовь и вы счастливы... в один день она вам все равно изменит! Просто переспит с другим мужчиной за деньги! И не важно сколько он даст, хоть 100 рублей, хоть 10 000, понимаете? Ей важен сам факт: во первых новизны (новые эмоции, гормоны бьют в голову), во вторых за деньги (подтверждение того что ее кожу, тело хотят и за это готовы даже заплатить). Она испытывает от этого огромное удовольствие! Да, она вас любит больше жизни, да и жить вряд ли без вас сможет, но... это у нее как наркотик, в любом случае будет ломка и будет доза...
Камелия права, говоря, что "это" у них в голове.
Уважаемый Xab! Что я могу про Вас сказать? Вы, в житейском понятии настоящий мужчина- мужик. Консервативны, сторонник традиций и семейных ценностей. Любите рыбалку, баню и пиво), а в девушках нравятся самое первое это попка)) Вам бы хотелось "забрать" к себе молодую девственницу с какой нибудь деревни в жены) Но, все, что Вы пишите- это Ваша обида говорит за Вас. Я так понимаю, Вы обижены на весь женский мир. Это нормальное состояние для человека с Вашим характером и не спорю и не упрекаю Вас в ни в чем! Просто Вы такой какой Вы есть! Это Ваша природа! Но с таким душевным не равновесием Вам конечно же тяжело жить... У меня были такие знакомые, которым помогла только внутреннее понимания "своего я".

[Skop666]

Я слышал, что девушка переспавшая с парнем, "очищает" его энергетику целых семь лет? Есть такое, кто нибудь знает? Может по этому девушки "легкого" поведения такие невзрачные. Вроде красота внешняя есть, а вот душа...

[Xab]

Skop666 пишет:...Уважаемый Xab! Что я могу про Вас сказать? Вы, в житейском понятии настоящий мужчина- мужик. Консервативны, сторонник традиций и семейных ценностей. Любите рыбалку, баню и пиво), а в девушках нравятся самое первое это попка)) Вам бы хотелось "забрать" к себе молодую девственницу с какой нибудь деревни в жены) Но, все, что Вы пишите- это Ваша обида говорит за Вас. Я так понимаю, Вы обижены на весь женский мир. Это нормальное состояние для человека с Вашим характером и не спорю и не упрекаю Вас в ни в чем! Просто Вы такой какой Вы есть! Это Ваша природа! Но с таким душевным не равновесием Вам конечно же тяжело жить... У меня были такие знакомые, которым помогла только внутреннее понимания "своего я".
Ни... к алкоголю и пиву - Я равнодушен! У Меня быстрей придёт инсульт от штанги, гири... чем от наркотиков и подобного.
Да не обижен Я на - Женский Мир! Отвечу фразой, к которой Я пришёл в борьбе с "ветреными мельницами" в плане Женщин-

"...смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... " (с)

Это не мои слова. Моё намеренье привело Меня к этой цитате.
Тяжело жить... В какой то степени Вы правы, но и плюсов много.

[Xab]

Skop666 пишет:Я слышал, что девушка переспавшая с парнем, "очищает" его энергетику целых семь лет? Есть такое, кто нибудь знает? Может по этому девушки "легкого" поведения такие невзрачные. Вроде красота внешняя есть, а вот душа...
Слышал, что наоборот - Многократно менявшие партнёра, лица, неважно М/Ж обзаводятся энергетическими связями!
Если не оборвать эти связи - будут проблемы в отношениях, делах и пр. т.е. Происходит постоянных энергообмен - Вампиризм в каком то роде.
Насчёт "Бабочек", то же интересно, но опять же, подобные Девушки имеют многовариантные связи. Как Они могут чистить? Скорей всего наоборот - добавляют.
По поводу жриц, хорошо действует - прояснение ситуации в плане разрыва отношений!
Когда к примеру, развод и делёжка, крах чувств, предательства со стороны Девушки - не стоит заниматься самобичеванием, лезть в бутылку или искать балку что бы свести жизнь... - идёшь в публичный Дом, перебираешь, и вуаля - подруга забыта! Новые мысли начинают приходить. Душевная боль утихает и пр. Это факт. Почему так, не знаю. Сам не пробовал - советовали... да и после видел ситуацию со стороны.

[~Lilit~]

Xab, когда пишите такое о женщинах, хотя бы не забывайте указывать, что не все такие..но вы о большинстве..но не забывайте, что есть иные..которым все вами перечисленное не НАДО!!
и что о вас можно сказать, если в первую очередь, что можно взять о женщине вам на ум приходит "секс"..увы..теперь мне действительно понятно каких вы встречали на своем пути.. но как вам кто то из форумчанок написал, что стоит лишь пересмотреть свое отношение..тогда и другие личности к вам потянутся..
к примеру я, почитав, что вы здесь пишите, составила небольшой ваш портрет, в жизни вы бы были посланы сразу и подальше..слишком много пафоса, вы его от себя сами не замечаете..

[Марька]

:good: класс уважаемая Наместник ~Lilit~,так ему Вы правильно всё сказали,пусть не гребёт всех женщин под одну гребёнку,видать сильно они его чем то "обидели" ,что так зол он на нас любимых и чернит всех подряд... молодец Вы какая,ответили за всех за нас :50c102ffcff:

[~Lilit~]

Skop666, что за фраза "сущность на бессознательном уровне"? но на панель осознанно?? еще раз вам упоминаю, что уже писала.. из моей практики: мужчины, женившиеся на бывших проститутках, самые счастливые мужчины..их жены уже нагулялись..есть конечно исключения, но это значит б..во у нее в натуре..такую женщину уже ничем не исправишь..
и кто вам дал право судить их?? или вы с ними общаетесь каждый день, что можете на сто процентов утверждать факты того, что они идут туда с желанием, осознанно и много, много примеров можно привести..хотя осуждайте, удачи..но не забывайте, что никого ни от чего и никто не может застраховать..

[~Lilit~]

Skop666 пишет:Я слышал, что девушка переспавшая с парнем, "очищает" его энергетику целых семь лет? Есть такое, кто нибудь знает? Может по этому девушки "легкого" поведения такие невзрачные. Вроде красота внешняя есть, а вот душа...
точно перебороздили просторы "легкого поведения", раз утверждаете)))))

[Skop666]

Уважаемая Lilit. Отвечаю: у них природа такая, не понимая этого тянется к греху и получает удовольствие) Введу одну поправку: путаны которые на трассах, на улицах- это 100000% наркоманки. Я же говорю про индивидуалок, не падших ангелов)))
Насчет опыта общения? Я думаю он есть) Три года в "отделе нравов") Плюс ко всему параллельное занятие психологией. Это не означает, что я сидя в "погонах", как психолог разговаривал о насущном))) Даже помню на вопрос: зачем панель? Ответ: а чем еще? Вопрос: вот этим,вот этим можно.. Ответ: ай, не интересно. Делайте выводы)
Что означает для Вас выражение:"..их жены уже нагулялись"?)) Мне допустим в жены "нагулявшаяся" не нужна)) Мужчины!!! Кому нужна замечательная жена, и нагулявшаяся?))) Без вариантов)))

[Черное_Солнце]

Skop666 пишет:Исходя из изучения психоанализа могу поделиться, что наши типы (характера, бессознательного) зародились около 50 000 лет назад. С тех времен и до наших дней сильно то не изменились)) По сегодняшней теме. Все наверное помнят девушек которые в древние времена охраняли "очаг", т.е. находились в пещере, растили и воспитывали детей и кушать готовили для своих мужчин вернувшихся с охоты на мамонта?) Так же существовали девушки, которые находились на охоте с мужчинами, этакие женщины -воины, все вспоминают? В наше время, это модели, мед.сестры, учительницы и..проститутки) Так вот, в статье Камелии и описаны все типы этих девушек-воинов! У них практически нет понятия семья, они не рожают детей (заложено в природе. В походе на мамонта некогда было рожать), даже если рожают (современная медицина) то их воспитывают бабушки, няни. Но, в свою очередь, такие девушки самые желанные всеми мужчинами! Они источают запах который чувствуют все самцы!
Все те девушки которые говорят, что они девушки-кошки, одиночки, пантеры...это все нереализованные люди. Среди таких много проституток. Получение выгоды через секс- это правило для нереализованной девушки, которая считает себя современной девушкой и секс как одно из методов добивания своего.
Для таких девушек новизна привлекает превыше всего. Измена для них- это ощущение чего то нового, сладкого, для них это ощущение счастья! "Ну, не могу я уже с ним, надоел" или "Я меняю парней как перчатки". Наверняка и среди вашего окружения есть такие?) Так вот, если кому интересно продолжение или проведение анализа на примерах.. Пишите!)
Это вы о кожно-зрительных женщинах?)))))

[Skop666]

))))))ну наконец то!))) Черное-солнце, у меня такое же было настроение как у Вас: Трудно в деревне без нагана))))

[~Lilit~]

Skop666 пишет:Уважаемая Lilit. Отвечаю: у них природа такая, не понимая этого тянется к греху и получает удовольствие) Введу одну поправку: путаны которые на трассах, на улицах- это 100000% наркоманки. Я же говорю про индивидуалок, не падших ангелов)))
Насчет опыта общения? Я думаю он есть) Три года в "отделе нравов") Плюс ко всему параллельное занятие психологией. Это не означает, что я сидя в "погонах", как психолог разговаривал о насущном))) Даже помню на вопрос: зачем панель? Ответ: а чем еще? Вопрос: вот этим,вот этим можно.. Ответ: ай, не интересно. Делайте выводы)
Что означает для Вас выражение:"..их жены уже нагулялись"?)) Мне допустим в жены "нагулявшаяся" не нужна)) Мужчины!!! Кому нужна замечательная жена, и нагулявшаяся?))) Без вариантов)))
нет, она видя вас в погонах начнет, как психологу рассказывать о том, как же она тут появилась))))))))))) представила эту картину)))))))
вам не нужна, а многие живут и счастливы..половина из них и не подозревает о прошлом жены..а некоторые осознанно шли на этот шаг..по сути вы можете взять в жены девушку, ну к примеру из другого города, и извините не проститутку, а шлюху..что куда хуже..та хоть деньги зарабатывала, а это просто всех перебирала)))) а вы в ней человека увидите, и знать не будете, что же она до вас творила..вот вам она опять же "нагулявшаяся")))

[Черное_Солнце]

)))) интересный у вас тут разгово. Вернемся к дикому племени: кому доставалась лучшая женщина? Самому сильному мужчине. Он же получал и большинство других женщин. Обделенные сексом мужчины придумали институт брака, что бы не бороться за самку. Этого вам показалось недостаточно)))) и была придумана религия с ее канонами: "жена да убоится мужа своего". Сейчас нормальные жены сидят в семьях, "убаиваются мужей", считают копейки, у мужа авто за хорошие деньги, а жене на ее "Хочу" ничего не остается, кредит за авто выплачивают. Зайдите в любые знакомки, поставьте красивое фото и получите сотни предложений секса за деньги))))), при том, что "кредит платим, на норковую шубу денег нет..." Это я к чему пишу... Мужчины сами делают женщин такими... Зачем варить борщи, качать детей и ничего не получать взамен, если можно использовать основной инстинкт себе во благо?))))))

[mirramika]

Skop666 пишет:Уважаемая Lilit. Отвечаю: у них природа такая, не понимая этого тянется к греху и получает удовольствие) Введу одну поправку: путаны которые на трассах, на улицах- это 100000% наркоманки. Я же говорю про индивидуалок, не падших ангелов)))
Насчет опыта общения? Я думаю он есть) Три года в "отделе нравов") Плюс ко всему параллельное занятие психологией. Это не означает, что я сидя в "погонах", как психолог разговаривал о насущном))) Даже помню на вопрос: зачем панель? Ответ: а чем еще? Вопрос: вот этим,вот этим можно.. Ответ: ай, не интересно. Делайте выводы)
Что означает для Вас выражение:"..их жены уже нагулялись"?)) Мне допустим в жены "нагулявшаяся" не нужна)) Мужчины!!! Кому нужна замечательная жена, и нагулявшаяся?))) Без вариантов)))


какая прелесть)))я аж все бросила и на форум зашла, чтобы выразить свое восхищение вашим юмором, уважаемый Skop666

[Skop666]

Я уж заранее представил реакцию на это сообщение)))))) Не буду судить и тем более спорить..) Скажу только одно умное выражение, а там уж решайте сами))) "Мужчина выбирая жену смотрит на ее прошлое, женщина выбирая мужа смотрит на его будущее")

[mirramika]

Что касается гулящих женщин, то Камелия абсолютно права, говоря о невозможности поворота большинства их них к нормальной жизни по некоторым ментальным причинам. Гулящие женщины очень неплохи как люди, добры и отзывчивы, многие их них готовы за свою семью перегрызть глотку любому. Но потребность в мужском внимании в них неискоренима. И из них 85 процентов продолжают свою деятельность и в законном браке. И к большому сожалению, не в осознании тут дело. Просто у них нарушены некоторые внутренние табу и идет необратимая деформация личности.

В старину ведь не просто так у всех народов мира с наидревнейших времен было принято не женится на женщинах легкого поведения, так как это отражается на наследственности детей. И любой психиатр в наше время это хорошо знает. Через поколение или максимум через два, но обязательно пробьет ребенка в том роду, где были проститутки. Или он будет болен физически или он будет не совсем адекватен психически. Да и ген проституции присутствует в геноме человека и передается он по наследству.

[Skop666]

Вроде разобрались!) С вашего позволения я в бан))

[~Lilit~]

Skop666 пишет:Я уж заранее представил реакцию на это сообщение)))))) Не буду судить и тем более спорить..) Скажу только одно умное выражение, а там уж решайте сами))) "Мужчина выбирая жену смотрит на ее прошлое, женщина выбирая мужа смотрит на его будущее")
ваше выражение умно для половины мужчин..для половины оно глупое..ваши погоны и ваше занятие психологией не дало вам того, что должно было бы..как ПСИХОЛОГУ уж точно..

[Черное_Солнце]

Skop666 пишет:Я уж заранее представил реакцию на это сообщение)))))) Не буду судить и тем более спорить..) Скажу только одно умное выражение, а там уж решайте сами))) "Мужчина выбирая жену смотрит на ее прошлое, женщина выбирая мужа смотрит на его будущее")
Вы правы)))) Если у женщины нет прошлого и нее будет будущее))))))

[Шада]

Предо мной двое мужчин.

Один - рубит &quot- с плеча&quot-, и грубо &quot-валит&quot- всех без разбора.
Второй - &quot-очищает энергетику&quot-, используя тот же метод, но более тонко, это как &quot-удар в бархатной перчатке&quot-
После чего, каждый делает свой психологический расклад и утверждается в своей &quot-правильной позиции&quot-.

А, ведь у этих мужчин есть одно общее на двоих.
Они тянутся к женщинам с незрелыми чувствами. Считают себя превосходящей силой над ними, пытаются их переделать, навязать свою программу жизни, дают характеристики, проводят анализ.
И все это только через призму секса ( как здесь не вспомнить дедушку З.Фрейда) !
И, что самое интересное, этим двум мужчинам нравится этот тип женщин.
Они смакуют его, они ищут его!
Это как бальзам на их &quot-раненые души&quot-.

А на вопрос: &quot-... а что Мне может дать Женщина?&quot-, отвечу:
самодостаточная женщина ( и не важно какая у нее попка, курит ли она, хочет или нет отдохнуть за границей ....), даже головы не повернет в вашу сторону, не то, что бы что то дать вам, и вам подобным.

[~Lilit~]

ладно, я в дальнейшем отмолчусь))))))))))) а то все праведные у нас тут и плюнуть то некуда)))))))))