Про рeвность

[ell'-'-]

Из предварительных бесед с вами я понял, что есть еще одна достаточно общая для вас проблема, что и неудивительно, если учесть ваш возраст. Я говорю о чувстве ревности, которое многим из вас отравляет жизнь. Поскольку тема ревности -- любимая" тема психиатров, я и поработаю с ней в качестве психотерапевта, используя полученные вами знания и "семинарскую" терминологию. Типичная внутренняя стратегия ревнивца -- "вижу-чувствую". Когда человек ревнует, этот процесс начинается с конструирования зрительных образов: человек выдумывает и рассматривает картинки о том, что его сексуальный партнер находится в объятиях другого (другой). Далее, ревнующий позволяет этой сцене логически развиваться, создавая целый фильм по своему сценарию, и когда приходит черед самой неприкрытой порнографии, он испытывает чувство неудовлетворенности по этому поводу, называемое "ревностью". При встрече с сексуальным партнером в реальной жизни ревнующий относится к партнеру так, будто все содержание его "внутреннего фильма" происходило на самом деле -- и меняет свое реальное отношение к партнеру (это закономерно -- внутренний опыт часто не делает различий между выдуманными и реальными событиями, для него все события реальны). Если вы пользуетесь этой типичной стратегией, то я вам предлагаю запомнить некоторую последовательность действий и пройти через эту последовательность. Вы начинаете процесс ревности как обычно -- создаете картину "Партнер в объятиях другого". (Обратите внимание на то, что вы всегда были только зрителем своих внутренних фильмов, а не действующим лицом). Когда картинка стала фильмом и вы подошли к самому интересному -- уберите из кадра "соперника" и поставьте на его место себя! Делайте так каждый раз, когда вам захочется почувствовать ревность. Такой подход более конструктивен, вы можете не менять своих чувств и своего отношения к реальному партнеру- кроме того, вы можете при встрече с партнером повторить в реальной жизни то, что вам дала ваша фантазия.

Вопрос: Что делать, если у меня не получается "подмена соперника собой"?

С. Горин: То, что ты "видишь" -- твоя собственная картинка. Ты можешь делать с ней, что угодно -- в том числе, можешь не смотреть ее с самого начала, не включая всю последовательность. Мозг очень послушен, он всегда будет работать над той задачей, которую ты ему предложишь. Но надо учесть, что мозг, по словам Р.Бэндлера -- это машина без кнопки выключения. Если ты один раз попросишь свой мозг дать тебе пострадать от чувства ревности, он будет это делать, пока ты не додумаешься попросить о чем-то другом. В той последовательности, которую я вам дал, вам даже не нужно прилагать какие-то усилия для того, чтобы оставить свои чувства к партнеру прежними -- это происходит само собой. Вы продолжаете смотреть свой внутренний фильм, но в решающий момент -- бац! -- и вместо "соперника" в кадре оказываетесь вы, а это приятно!

Вопрос: А если ревнует как раз партнерша?

С. Горин: Предложи ей пройти через эту последовательность.

Реплика: Она посмотрит такой фильм и больше не захочет со мной общаться.

С. Горин: Так она и ревновать перестанет, значит, цель достигнута! (смех в зале).

Вопрос: А если там и вправду что-нибудь было?..

С. Горин: А если там и вправду что-то было, то какая разница? Я все время говорю о вашем самочувствии по поводу событий, а не о самих событиях... Как по-вашему, что самое главное в любом конфликте, при любом несовпадении интересов?


Ответ: Доказать свою правоту.

С. Горин: Ничего подобного -- обеспечить свою безопасность. Перед любым живым существом стоят всего лишь две глобальные задачи. Задача No 2: как бы не помереть? Задача No 1: как бы не помереть нам всем вместе? (Это -- мое вольное переложение понятий инстинкта самосохранения и инстинкта сохранения вида). Что толку с доказательств вашей правоты, если после конфликта вас уносят на носилках? И если мы вплотную займемся некоторыми биологическими основами существования, то обнаружим, что ревность -- не биологически обусловленное чувство (проще говоря, в животном мире ревности нет). Чувство ревности -- сугубо человеческое свойство, но даже у человека оно было не всегда и не везде, у ревности есть и своя история, и своя география. Ревность, как проблема, появляется в человеческом обществе только на этапе появления частной собственности на средства производства. Эти явления хорошо исследованы Энгельсом. В работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства" он описал множество возможных заменителей брака в эпоху до частной собственности, и основой продолжения рода, как правило, был в той или иной степени групповой брак. Моногамный брак (один мужчина -- одна женщина) в то время воспринимался бы совершенно дико, поскольку ставил в тех условиях под угрозу существование вида. Но, согласно тому же Энгельсу, "политика-служанка экономики": при частной собственности на средства производства мужчина должен быть уверен, что все свое имущество оставляет своему ребенку в своей семье. Тогда-то и появляется интерес к девственности невест вместе с чувством ревности. Только с учетом новых для тех времен экономических отношений можно понять такой обычай, как "право первой ночи", когда счастливая невеста доставалась по очереди всем гостям на свадьбе. Этот обычай -- искупление перед представителями рода ("моногамный брак -- это, конечно, дикость, но больше вы эту женщину не получите из соображений экономики, а право на это мы у вас сейчас выкупаем"). Итак, мораль для брачных отношений может быть очень жесткой, но биологического основания у нее нет. Чувство ревности -- это атавизм... Мы его испытываем по инерции, особенно мужчины с ослабленной потенцией -- внутренние картинки возбуждают их не хуже порнографических открыток. Вновь сошлюсь на свой опыт работы с алкоголиками -- у них часто половой акт становится возможным только после хорошего скандала на почве ревности, иначе возбуждение не наступает. Все вышесказанное, впрочем, не значит, что я выступаю против супружеской верности -- в современном мире есть масса оснований для ее соблюдения."

Формат отредактирован.
Chat Noir

[Layra]

Вы прямо таки круто написали,Уважаемый Миран.По вашему мнению если присутствует ревность это плод наших гнилых нравов.Вы какой то бесчувственый в вашем откровении....На мой взгяд ревность должна присутствовать.Нормальная , без всяких отклонений. Я могу даже предположить,что вы и не любили никогда.Я сказала свою точку зрения ,без обид пожалуйста

[ell'-'-]

Уважаемая Layra ), думаю, что наш дорогой Миран сказал про патологическую ревность, которая душит любовь, потому что "любовь всегда дитя свободы" и причиняет массу страданий всем. Мне жаль, что статья, которая показалась мне интересной, стала поводом для оскорбления.

[Layra]

Я думаю, что те кто покончили с собой из-за ревности и были душевно больные люди.А в меру ревность, это когда ты чувствуешь что небезразличен своему любимому.

[Ализа]

Миран, брат, ты когда-нибудь любил?!

[Азиза]

Истинная любовь, не ревнует :nono:

[MagicShadowcat]

Азиза пишет: Истинная любовь, не ревнует :nono:

... "долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается" (Новый Завет, кажется), ...не ревнует, не сомневается, не... и не существует))))))))))

[galateya-1971]

MagicShadowcat пишет:Азиза пишет: Истинная любовь, не ревнует :nono:

... "долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается" (Новый Завет, кажется), ...не ревнует, не сомневается, не... и не существует))))))))))

Может, и не существует) - мечта одна).
"Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь- люта, как преисподняя, ревность- стрелы ее — стрелы огненные- она пламень весьма сильный..."

[Alvor]

небольшая ревность это нормально пожалуй её даже можно назвать заботой
небольшую жадность(выже не будете отдавать все что у вас попросит поросто человек с улицы) можно назвать бережливостью.

Всего должно быть в меру.
Без черного небудет белого.
Без дня небудет ночи.
Без зла небудет добра.
Бебез инь не будет янь.

ой че то я раз умничался...пойду дальше в песочницу задавать вопросы:)

[ЗЛАТА]

Читала, что существует три типа ревности: ревность-норма, ревность-характер, ревность-болезнь. У меня ревность, вроде пока-норма :smile44:

[Chat Noir]

У психологов есть великолепное сравнение ревности с приправой: если ревности немного, то она делает отношения более интересными и пикантными, но когда ревности чересчур много, она портит блюдо любви в целом

[Камелия]

Ревность это страх, неуверенность в "монопольном" обладании - мужчиной, женщиной )))

[Gаbriel]

Цитата:в животном мире ревности нет
Почему же нет? Домашние животные ревнуют хозяина друг к другу, моя кошка большая ревнивица, часто ее успокаиваю).

По поводу людей. Бывает ревность появляется у партнеров когда начинают узнавать прошлое. Лучше не копать, чтобы ничего не выкопать. Люди меняются, и в настоящем прошлое не имеет значение.
А так, капелька ревности любовь не испортит :smile166: ))))))))))))))))))

[ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ]

ell'' , ОТКУДА ВЫДРАНО???

[ell'-'-]

IPSISIMUS пишет:ell'' , ОТКУДА ВЫДРАНО???
выдрано ))? У Горина, "А вы пробовали гипноз?"

[Элла]

Для особо ревнивых девушек: лучшее оружие ревности это чувство собственного достоинства..Женщинам, которые склонны к сильным приступам ревности, следует задуматься, есть ли в них смысл? Эту мысль выразил Оскар Уайльд: "Своих мужей (парней) всегда ревнуют некрасивые девушки, красивым не до этого...." :smile149:

[~Lilit~]

Актуальность темы действительно велика, но давайте не будем забывать, что нашей первой сейчас актуальной темой является :"Порядок на форуме")))

[Юля 777]

Элла пишет:Для особо ревнивых девушек: лучшее оружие ревности это чувство собственного достоинства..Женщинам, которые склонны к сильным приступам ревности, следует задуматься, есть ли в них смысл? Эту мысль выразил Оскар Уайльд: "Своих мужей (парней) всегда ревнуют некрасивые девушки, красивым не до этого...." :smile149:

1)красивые через лет 15 могут стать некрасивыми)
2)привыкание к жене-ослабление чувств
3)такое определение как мужчина кобель)хоть красива хоть стройна..а налево тянет)))

[ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ]

ell'' пишет:IPSISIMUS пишет:ell'' , ОТКУДА ВЫДРАНО???
выдрано ))? У Горина, "А вы пробовали гипноз?"


КОГДА Я ИЗУЧАЛ И ПРИМЕНЯЛ ГИПНОЗ И ТРАНСОВЫЕ ТЕХНИКИ,ГДЕ ВЫ БЫЛИ ?

[Begemot]

Ревность это очень энергоемкое чувство.Мало того оно может довести человека до полного истощения(дипрессия и так далее).Наверно Это чувство неуверенного в себе человека, который боится потерять ,то что считает своей собственностью.Ревность может быть необязательно у людей, которые друг друга любят.Ревность может быть где угодно,если это касается человека,у которого не лады в психическом плане .Ну и конечно же человек занимающийся Магией,или другими духовными практиками, не как не может позволить иметь такое энергозатратное чувство.

[ell'-'-]

IPSISIMUS пишет:ell'' пишет:IPSISIMUS пишет:ell'' , ОТКУДА ВЫДРАНО???
выдрано ))? У Горина, "А вы пробовали гипноз?"


КОГДА Я ИЗУЧАЛ И ПРИМЕНЯЛ ГИПНОЗ И ТРАНСОВЫЕ ТЕХНИКИ,ГДЕ ВЫ БЫЛИ ?
а когда Вы изучали и применяли их )? Возможно, что на Ваших семинарах ). Но я всегда была двоечница.

[ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ]

ell'' пишет:IPSISIMUS пишет:ell'' пишет:IPSISIMUS пишет:ell'' , ОТКУДА ВЫДРАНО???
выдрано ))? У Горина, "А вы пробовали гипноз?"


КОГДА Я ИЗУЧАЛ И ПРИМЕНЯЛ ГИПНОЗ И ТРАНСОВЫЕ ТЕХНИКИ,ГДЕ ВЫ БЫЛИ ?
а когда Вы изучали и применяли их )? Возможно, что на Ваших семинарах ). Но я всегда была двоечница.


И НА СЕМИНАРАХ , И В СВОЕЙ ПРАКТИКЕ....

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ И НАУКУ ПОСТИГНЕТ ЖЕЛАЮЩИЙ....

А ДЛЯ ЛЕНИ ТОЛЬКО КРОВАТЬ И ТЕЛЕВИЗОР !

[ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ]

РЕВНОСТЬ СЕСТРА ЛЮБВИ, ТАК ЖЕ, КАК ДЬЯВОЛ БРАТ АРХАНГЕЛОВ!

[Lady Darkness]

Как уничтожить ревность?Не сплю ночью,бывший муж не дает,под окнами дежурит))Будущий хочет бывшего убить.Как это прекратить??Извините за отступление.

[Paura]

Элла пишет:Для особо ревнивых девушек: лучшее оружие ревности это чувство собственного достоинства..Женщинам, которые склонны к сильным приступам ревности, следует задуматься, есть ли в них смысл? Эту мысль выразил Оскар Уайльд: "Своих мужей (парней) всегда ревнуют некрасивые девушки, красивым не до этого...." :smile149:
Ну да..."их ревнуют другие".
Вообще ревность в небольших дозах, как "игра" , допустима. Но если это по любому случаю, к месту и не к месту, это уже болезнь. Такой человек считает тебя собственностью. А кому понравится быть используемым "приложением" в жизни такого человека?

[galateya-1971]

Lady Darkness пишет:Как уничтожить ревность?Не сплю ночью,бывший муж не дает,под окнами дежурит))Будущий хочет бывшего убить.Как это прекратить??Извините за отступление.

Lady Darkness)) да никак ее не уничтожить... сама пройдет. В вашем случае, наверное, стараться не провоцировать их обоих на вспышки ревности... лавировать между ними, раз уж бывшего не получается пока совсем удалить из жизни...

[Lady Darkness]

Он удален!!Я не знаю что с ним!Будущий,любимый,бесится страшно.Печати в паспортах,а он угрожает самоубийством,я не хочу быть виноватой!Сколько можно мной пытаться манипулировать всем!

[galateya-1971]

Lady Darkness пишет:Он удален!!Я не знаю что с ним!Будущий,любимый,бесится страшно.Печати в паспортах,а он угрожает самоубийством,я не хочу быть виноватой!Сколько можно мной пытаться манипулировать всем!

Столько, сколько будете позволять манипулировать вами.

[susanna]

Не надо подставлять,милиция мало чем поможет,а он даже если и сядет,то ненадолго.Потом еще хуже будет.Читайте заговоры,чтобы забыл вас! Есть"Ветер ветрович" и другие.

[Lady Darkness]

У меня "вдумчивость" зашкаливает.Как говорят"просветление вне ума" наверное.Если я управляю происходящим,то
видно,подсознательно,я хотела показать бывшему мужу кто есть кто.Нашла рычаг,и теперь он ползает...Настоящего я люблю,но в этом ли смысл моей жизни,вот в чем вопрос!Курю много,что-то.Кажется,что я не туда попала.Я как-бы существую,а события какие-то развиваются по моим мимолетным желаниям,все исполняется,и сны,и глупые мысли.я в шоке,скажу глупость,и вот она...

[~Lilit~]

Lady Darkness. пока вы будете его жалеть, думать что он отец вашего ребенка, так все и будет продолжаться.. подумайте лучше о себе и о своем ребенке.. а не о нем.. от него на сколько я помню одни минусы и проблемы.. живите своей жизнью.. будьте грубее, отталкивайте.. по другому с ним никак.. ну и susanna, дала вам в вашем случае самый лучший совет.. примените наконец свои способности.. так будет всем проще.. а если быть точнее. это будет гораздо быстрее, чем его отстранить психологически..