Терпение..

Добро пожаловать на наш форум!
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

Терпение – это способность сохранять спокойствие в неприятной ситуации или ожидании результата от неподконтрольного процесса.
Википедия

Терпеть – безропотно и стойко переносить что-нибудь (страдание, боль, неприятное, нежелательное)- мириться с наличием и существованием кого-нибудь/чего-нибудь.
Словарь Ожегова

Терпение – это умение с оптимизмом смотреть в будущее через все преграды, которые ставит настоящее.

Терпение – это непременная добродетель мудрого человека и хорошего учителя.

Терпение – это наличие мужества и воли для принятия внешних или внутренних обстоятельств, которые человек а данный момент не может изменить к лучшему.

Терпение – это великодушная готовность прощать чужие ошибки.

Терпение – это одно из проявлений духовной зрелости личности.


«Сиди терпеливо на берегу реки, и мимо проплывет труп твоего врага» Конфуций

Вопрос: Что такое терпение?

Психоанализ:

Целью нашей жизни является эволюция с Совершенству и выражение Божественной Мудрости в нашем поведении. Чтобы достичь этого, мы должны постепенно пробуждать те качества нашей души, которые соответствуют добродетелям, о которых любил говорить Сократ.
Я предлагаю вашему вниманию одну из добродетелей - терпение.Как и все достоинства, свойственные человеческой душе, терпение содействует нашему благополучию и облегчает отношения с другими людьми. Поэтому терпеливые люди составляют хорошую компанию как для самих себя, так и для других. Прекрасно понимая, что жизнь содержит много непредвиденного, что задерживает время наступления ожидаемых событий или создаёт препятствия, не зависящие от нашей воли, люди, обладающие терпением, умеют ждать и приспосабливаться к обстоятельствам, и это является одной из форм самообладания. И наоборот, люди, не обладающие терпением, раздражаются, когда события разворачиваются не так, как предполагалось, или когда им приходится пребывать в состоянии ожидания, и таким образом, они нарушают внутреннюю гармонию и вводят себя в отрицательное ментальное и эмоциональное состояние.

Очевидно, что терпение связано с тем, какое значение каждый из нас придаёт категории времени. Если считать время основным элементом своей жизни, разлад с ним может вызывать лишь раздражение, приводит к стрессу, и часто к напряжённым отношениям с окружением. Нетерпение проявляется тогда, когда человек ощущает, обоснованно или необоснованно, что «теряет время». Конечно, никогда не бывает приятно откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня, но не более ли мудро «встречать препятствия судьбы, сохраняя доброе сердце»?

Поскольку терпение является достоинством, то нетерпение является слабостью, порождённой «ego», что, впрочем, лежит в основе всех недостатков человеческой натуры. То есть нетерпение - это неспособность переживать настоящее, особенно когда оно неприятно. Быть терпеливым - значит уметь отвлечься от мысли о будущем, когда сама мысль о нём вызывает у нас сожаление или отрицательное умонастроение в отношении настоящего. То есть это способность трансмутировать ожидание в состояние сознания, при котором нет чувства тоски или «потери времени». Как этого добиться? Для этого нужно забыть все причины, которые могли бы оп¬равдать наше нетерпение, и суметь сконцентрироваться на положительных, созидательных мыслях. Проявление нетерпения не приносит решения, оно не может сократить времени ожидания. Оно свидетельствует, напротив, о нашей неспособности управлять временем или, точнее, нашим объективным его пониманием.

Терпение не ограничивается умением ждать, когда этого требуют обстоятельства. Оно состоит также в проявлении настойчивости в том, чем мы занимаемся. В этом смысле - не довести дело до конца - является формой нетерпения. То же касается и торопливости, состоящей в неоправданном убыстрении течения вещей или в слишком быстром выполнении работы, требующей определённого временного ритма. Быть терпеливым - значит не только уметь приспосабливаться к обстоятельствам в форме ожидания, но и уметь строить планы и доводить их до конца, соблюдая сроки, необходимые для их выполнения. Иначе говоря, быть последовательным и настойчивым в том, что мы предпринимаем.

Если доведение дела до конца является доказательством проявления терпения, то тем более верно то, что трудное дело требует напряжения воли. В этом смысле для развития терпения ценнее делать то, что нас не привлекает, чем то, что нам нравится. Терпение включает и понятие усилия, так как оно является качеством активным, не имеющим ничего общего с пассивностью. То, что легко даётся, часто имеет малую ценность как в человеческом, так и в божественном плане, в частности в кармическом аспекте. И наоборот, любое действие, требующее мужества, несёт в себе некую внутреннюю силу «возвышает того, кто его проявляет.

Терпение является достоинством, которое мы должны проявлять в повседневной жизни, но оно должно являться и неотъемлемой частью любого духовного поиска. Действительно, если мы допускаем, что целью человека являете постепенное совершенствование и выражение посредством этого своей божественной природы в своём поведении, то мы должны понять, что этот путь требует времени для своего прохождения. Очевидно, что нельзя стать скромным, терпимым и отстранённым за один день, но именно здесь следует проявлять терпение и не обескураживаться. Лучше думать не об остатке доро¬ги, а о том пути, который мы уже прошли, и о том, чего мы достигли, насколько стали лучше во внутреннем плане.

Библия о терпении:

В Новом Завете используется два слова в значении «терпение»:
А. Терпение по отношению к событиям:
Греческое слово «hupomеnо» (хупомЕно) означает проходить через что-то, подвергаться испытаниям, переносить трудности, страдать, претерпевать. Оно описывает стойкость и способность перенесения бед, трудностей, и разного рода скорбей: Римлянам 12:12 «…утешайтесь надеждою- в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны». Выражение «в скорби будьте терпеливы» дословно переводится как «переносите скорби достойно».

Б. Терпение по отношению к людям:
Греческое слово «makrothumia» (макротУмия) дословно переводится как «многострадальность» и в тексте чаще всего означает выдержку, выносливость, долготерпение и многострадальность. Оно описывает великодушие, долготерпение и снисходительность по отношению к человеку и его поведению. Это слово чаще всего используется в Библии для описания Божьего терпения по отношению к человечеству. Слово Божье призывает всех христиан также быть долготерпеливыми: Иакова 5:7-8 «Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний. Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается».
Долготерпение, как и другие добродетели, не появляется в человеке само собой автоматически с его рождением. Его источник – Господь Бог, и поэтому оно является плодом Святого Духа: Галатам 5:22-23 «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание». Поэтому долготерпение вырабатывается в человеке путём работы над собой при помощи перерождающего действия и помощи Святого Духа: Иакова 1:2-4 «С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение- терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка».
Терпение является неотъемлемым компонентом в процессе спасении нашей души, наряду с верой. Посему Господь Иисус и сказал в Луке 21:19 «Терпением вашим спасайте души ваши». Как понять Его слова? Мы спасаемся верой: Ефесянам 2:8 «Ибо благодатью вы спасены через веру». Испытанная же вера производит терпение, которое необходимо нам для того, чтобы поддерживать нашу веру и помогать нам выстоять во всех испытаниях на пути в Небесные обители.
Библия учит, что Божьи обетования могут быть унаследованы только верой и терпением: Евреям 6:11-12 «Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца, дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования». Эту же идею подтверждает отрывок из Послания Евреям 10:36-37 «Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное- ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит».

Исходя из всего вышесказанного, можно дать следующее определение долготерпению: Долготерпение – это способность проходить через трудности и испытания, сохраняя веру и оставаясь верным Богу.

Слово Божье призывает быть терпеливыми, равняясь в своём терпении на Христа, который явил всему миру образец терпения в страданиях: Евреям 12:1-2 «Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия».

Что говорит Коран о терпении

Терпение упомянуто в Коране более чем в 90 случаях. Это число во многом превышает число других черт характера человека, упомянутых в Коране. Давайте задумаемся над аятами Корана:

«Обращайтесь за помощью ко мне с терпением и молитвою. Поистине, Аллах – с терпеливыми» (сура "Корова", 153).

Кто из нас не хочет быть с Аллахом? Или, чтобы Аллах был с ним? Что для этого надо сделать? Терпеть! И для терпеливых Аллах соединил из дел то, чего не соединял ни для кого другого. Он сказал:

«На таких нисходятся благословение Господа их и милость, и это они ведомы правильным путём!» (сура "Корова",157).

А также Аллах сказал:

«Мы испытываем вас кое-чем из страха, голода и недостатка в имуществе, в душах и в плодах - и обрадуй терпеливых» (сура "Корова",155).

За наше терпение на протяжении всей жизни мы непременно получим награду от Аллаха:

«Поистине, получат терпеливые награду свою сполна без счёта» (сура "Толпы", 10).

В тафсире (толковании) этого аята сказано: «Терпеливые получат все прелести, все награды обильно и без счёта». Для кого же все это? Для тех, кто не жаловался Аллаху: «Почему, ты, о, Господь, сделал со мной это или то?»

В Коране сказано:

«Аллах любит терпеливых» ( сура "Семейство Имрана", 146).

Значит, Аллах Всевышний не только помогает терпеливым, но Он их ещё и любит. И представляя, что Аллах рядом с тобой, неужели ты не встанешь на утреннюю молитву? Не будешь слушаться родителей? Не будешь посещать родных? Не бросишь запретные дела?

А ещё Он сказал:

«И поставили Мы из них предводителей, ведущих по Нашему велению, за то, что были они терпеливыми» (сура "Земной поклон", 24).

Терпение относится к одному из тех дел, которым мы не знаем награду, так как она без счёта. Первенство и руководство в мирской жизни и в религии получают двумя способами: терпением и уверенностью. Ведь Аллах Всевышний сказал:

«Но, конечно, тот, кто терпит и прощает.… Поистине, это – из твёрдости в делах» (сура "Совет", 43).

«Терпи» - именно так обращается Аллах к пророкам и верующим:

«Терпи же, как терпели обладатели твёрдости из посланников» (сура "Пески", 35)

«О, вы, которые уверовали, терпите и будьте терпимы, будьте стойки и бойтесь Аллаха, может быть, вы будете счастливы» (сура "Семейство Имрана", 200).

Слабое терпение нежелательно в Исламе. Например, если мусульманка и скажет: «Я знаю, что женщина должна носить платок, но я не могу, потому что я не терпеливая". То есть она не сможет терпеть, если на неё будут показывать пальцем, не сможет терпеть, если над ней посмеются. Ислам требует от нас большого терпения. Аллах учит нас этому и говорит пророку Мухаммаду (С.А.С.):

"Потерпи же до решения твоего Господа и не будь подобен спутнику кита. Вот он воззвал, находясь в утеснении…» (сура "Письменная трость", 48).

В этом аяте говорится о пророке Юнусе, мир ему, которого проглотил кит, и который не терпел и беспрестанно взывал к Аллаху о помощи и освобождении. Непременно нужно помнить, что все пророки и посланники являются примером для нас и наших детей.

В суре "Худ" сказано:

«Терпи же! Поистине, добрый исход – богобоязненным». (сура "Худ", 49).

Когда читаешь Коран, складывается такое впечатление, что Аллах Всевышний рассказывает о пророках и приводит нам их в пример только для того, чтобы выразить ключевые аяты о терпении ярче и особо обратить на них наше внимание. Аллах обращается к Пророку Мухаммаду (С.А.С.):

«Если они стали тебе врагами, терпи, и тебя ожидает счастливый конец».

Он учит нас, что только с терпением и кепкой верой в сердце можно добиться победы религии, победы мусульман, победы поклоняющихся.

Вот что говорит Аллах, когда описывает встречу войск Талута и Джалута:

«Сказали те, которые думали, что они встретят Аллаха: «Сколько небольших отрядов победило отряд многочисленный с дозволения Аллаха!» Поистине, Аллах – с терпеливыми» (сура "Корова", 249).

А также в суре «Добыча» Аллах учит нас терпению, говоря:

«Если будет среди вас сотня терпеливых, то они победят две сотни» («Добыча», 65).

Что говорится о терпении в хадисах

Существует великое множество хадисов о терпении: «Терпение – половина веры».

Или другое изречение Пророка (С.А.С.). На вопрос: «Что такое вера?» Он ответил: "Терпение и великодушие".

А вот другие слова Пророка (С.А.С.) о терпении: « Терпение – сияние».
Также наш Пророк (С.А.С.) сказал: «И никто ещё не получал лучшего и более щедрого дара, чем терпение» (Аль - Бухари, Муслим).

Ни богатства, ни власть не сравнятся с терпением, так как оно лучше и больше, чем все блага этой жизни.

Пророк (С.А.С.) сказал: «Знай же, что победа вместе с терпением». А также он говорил: «Сколь удивительно положение верующего! Поистине, всё в положении его является для него благом, и никому не дано этого, кроме верующего: если что-нибудь радует его, он благодарит Аллаха, и это становится для него благом, если же его постигает горе, он проявляет терпение, и это то же становится для него благом» (Муслим).

Пророк (С.А.С.) сказал: «Когда Аллах желает Своему рабу блага, Он подвергает его наказанию уже в этом мире, а когда Аллах желает рабу Своему зла, Он не наказывает его за грехи его, чтобы сполна воздать ему в День Воскресения» (Ат – Тирмизи).

Так же он сказал: «Поистине, великое воздаяние полагается за великое испытание и, поистине, если Аллах Всевышний любит людей, Он подвергает их испытаниям, после чего довольствовавшееся (те, кто не роптал на свою судьбу и терпеливо переносил испытания) снискают благоволение Аллаха, а негодовавших постигнет гнев Его» (Ат – Тирмизи).

Психология:

Умение быть терпеливым с окружающими (особенно с близкими) считается человеческим достоинством, к которому надо стремиться.

Но всегда ли терпение – благо? И насколько это необходимо: терпеть, когда поведение другого вызывает у вас протест? Внутри бушует гнев, а вы пытаетесь быть безразличным или даже приветливым – стоит ли такое терпение ваших усилий? Смотря, ради чего мы терпим.

Терпение за вознаграждение
Как «работает» наше терпение? Иначе говоря, почему одни считают нужным проявлять терпимость по отношению к окружающим, а другие не очень?

Любое терпение состоит из двух деталей. Первая – это соотношение потребностей: терпящий решает, что потребности другого на текущий момент важнее его собственных. Вторая деталь – это вознаграждение, которое терпящий получает за свое поведение. И это вознаграждение может быть самым разным.

«Я – проницательный человек»
Если вы считаете, что ваши фирменные черты - умение понять мотивы чужого поведения и сочувствие, терпеть вам будет несложно. Всегда можно найти оправдание чужому поведению. Сотрудница нахамила вам на пустом месте и швырнула документы? Ничего страшного, вы-то знаете, как тяжело она переживает развод. Поэтому велико искушение почувствовать себя в такой ситуации тонким психологом.

И все-таки: умение понимать, что движет другими, и принятие их раздражающего поведения – не одно и то же. Стоит отделять одно от другого, иначе вы окажетесь вынуждены принимать любое поведение, причины которого вам понятны. Окружающим несложно будет распознать такое свойство и начать его использовать в собственных целях. И тогда на собственных потребностях – например, о потребности в уважительном отношении – можно ставить крест.

«Мне так комфортнее»
Иногда мы считаем, что другой человек требует терпеливого отношения именно потому, что он отличается от нас – например, по возрасту (ребенок, старик) или по статусу (начальник). Другой не способен нас понять, и остается только безропотно сносить его поведение.

Теперь вопрос: а вы пробовали донести до «другого» свои чувства? Ведь он может даже не подозревать о том, что нас что-то задевает. Например, малыш берет игрушку и начинает колотить ею вам по голове. Куда спокойнее отмахнуться от него и заявить: «Да ладно, он еще маленький, не понимает». Это требует гораздо меньше усилий, чем попытки донести до ребенка: «Мне неприятно то, что ты делаешь».

Таким «терпеливым» поведением вы отказываете другим в праве на понимание вас, а сами – отказываетесь от совместных усилий для достижения взаимопонимания.

«Я оправдываю ваши ожидания»
Некоторые считают чужое неприятное поведение совершенно обыденной чертой: так уж устроен мир. Раздражает нежелание партнера участвовать в домашних делах? – что ж поделать, все мужчины таковы, а женщине положено терпеть.

В предыдущем предложении содержится по крайней мере два стереотипа. Любые обобщения и стереотипизация - прямой путь к разногласиям. Вместо понимания своих желаний и поведения другого вы просто пользуетесь стереотипом: «мне положено то, а ему положено это».

Терпение «по стереотипу» - быстрее позволяет достигнуть видимости взаимопонимания, чем обсуждение желаний. Да терпеливый может попросту не знать, чего именно ему хочется взамен неприятного отношения.

Не стоит забывать, что для многих терпение – безусловно положительное и одобряемое качество. «Жена должна терпеть мужа», «Психологи не должны выказывать неприязни и нетерпения – они же научены правильно общаться». Многим хочется соответствовать этим установкам – например, чтобы от вас отстали, или чтобы одобрили важные для вас люди. Экстремальным проявлением такого вида терпения становится чрезмерная политкорректность: стремление терпеть, потому что так диктует общественная мораль.

Как себя вести, услышав, что на вашем месте нужно быть сдержанней, терпеливей? Можно, например, ответить, что вы, возможно, нашли не самые лучшие слова и выражения для своего отношения, но посчитали нужным сообщить его. Вдобавок имеет смысл узнать, что такого особенного в «вашем месте» – отчего важно быть настолько терпеливым.

Плата за терпение
Принуждение себя к терпению обходится недешево. Терпеливые платят не только здоровьем, но и наступающей психологической глухотой в отношении других и себя – когда даже простые желания не улавливаются и не понимаются, а жизнь превращается в заведенный порядок. Попробуйте объяснить терпеливому, что вы чувствуете или хотите – вряд ли это будет понято. Попытайтесь выяснить у терпеливого, чего он хочет (хотя бы какой десерт к кофе), и тоже возникнут трудности.

Редкие, но сильные эмоциональные срывы и вымещение раздражения на других, которые присущи всем терпеливым, ранят и чаще мешают пониманию, чем помогают.

Терпеливых людей всегда ценят, ими пользуются, реже – им помогают и поддерживают, и совсем редко – их любят. Зато когда терпеливый выходит из своей роли, окружающие оказываются разочарованы и недовольны.

Существует мнение, что чрезмерное терпение основано на недоверии человека к безусловной симпатии и любви окружающих. Терпеливый не может принять идею, что его можно любить просто так, а не за какие-то заслуги. «Если меня и полюбят, то за то, что я что-то делаю для них», - такова логика терпеливого человека. Но чем больше терпеть, тем дальше возможность любить и быть любимым.
Аватара пользователя
Layra
Сообщений: 5065
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:58

Терпение..

Сообщение Layra »

Всегда нравились терпеливые люди.Терпение это талант.Это качество,которое очень нужное магам.Это то качество, почти которого нет у меня) Благодарю за тему, Lilit.
"Нет религии выше истины"
Аватара пользователя
Беликус
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 20:45

Терпение..

Сообщение Беликус »

Я думаю, что человек испытывает терпение, если раздражающую ситуацию он пропускает через себя любимого, т.е. воспринимает всё на свой счёт. Если человек терпит (имею в ввиду только психологический аспект), то он испытывает стресс, а значит заглатывает негативные чувства, которые проявляются в ответ на раздражающую ситуацию, внутрь себя, поздно или рано рискую попасть в состояние афекта.
Думаю, вместо терпения как такого нужно учиться пропускать весь негатив через себя, как воду через сито, махнуть рукой, можно мысленно, и согласиться, понимая весь бред ситуации и просто принять к сведению. В таком случае негатив не будет скапливаться, рискуя извергнуться как вулкан. Его просто не будет.
Аватара пользователя
ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Сообщений: 40251
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ »

Есть мудрое выражение " Терпение - мать воли "
В магии и в пути жизненном это самое главное.
Маг или мастер без терпения и воли - это просто не мастер !!!
Терпение есть залог успеха и достижения поставленной цели.
Без терпения, человек превращается в горящее сухое дерево, которое сгорит до тла !!!

Вчера вечером, я, моя сестренка ~Lilit~ и Деймос сидели у меня в гостях и говорили о понятиях терпения и воли... Сестренка открыла эту тему не зря. Ведь, терпение , есть критерий разумности и мерило достижения многого если не всего в жизни !

Думаю, что форумчане отпишут в этой теме, что они думают и применяют по такому понятию в жизни...

Рад буду увидеть ваши ответы и размышления.
" Именем Йод Хе Bay Хе человек повелевает Природой. Именем Адонаи он покоряет царства. Тайные же силы, кои составляют владения Гермеса, все как одна повинуются тому, кто знает, как надлежит правильно произносить невыразимое имя Агла."

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

Притча о терпении..

Как-то суровой зимой у нас закончились дрова. Отец вышел на околицу, нашел мертвое дерево и срубил его.
Весной он увидел, что из пня срубленного им дерева пробиваются побеги.
— Я был уверен, — сказал отец, — что это дерево мертвое. Тогда было так холодно, что от мороза его ветви трескались, ломались и падали на землю, как будто у него в корнях не оставалось и капли жизни. Теперь я вижу, что жизнь еще теплилась в этом стволе. И, повернувшись ко мне, он сказал:
— Запомни этот урок. Никогда не руби дерево зимой. Никогда не принимай решения в неподходящее время или когда находишься в плохом состоянии души. Жди. Будь терпеливым, плохие времена пройдут. Помни, что весна возвратится.
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

Однажды ученик попросил своего учителя объяснить ему природу человеческого терпения. Выслушав ученика, учитель взял пустую чашу и поставил её ему на колени, дав в руки кувшин, наполненный водой.

Попросив ученика закрыть глаза и постепенно наполнять чашу, учитель сказал:

— Испытывая терпение другого человека, ты вслепую наполняешь чужую чашу, которая, тем не менее, стоит на твоих коленях. Поэтому ты не знаешь, когда она переполнится и рискуешь облить самого себя.

Продолжая медленно наполнять чашу, ученик спросил:

— Значит, добродетельный человек не должен наполнять чужую чашу терпения?

— Не только, — ответил учитель, — в том, что ты оберегаешь свои же колени особой добродетели и заслуги нет.

— Так что же ещё он должен делать? — спросил недоумённо ученик, не открывая глаз.

— Добродетельный человек должен также следить за тем, чтобы его чаша на чужих коленях никогда не переполнялась - сказал учитель.
Аватара пользователя
ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Сообщений: 40251
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ »

ПРИТЧА :


Маленькая птичка летела на юг, чтобы перезимовать. Было так холодно, что она замерзла и упала на землю в большом поле. Пока она там лежала, корова прошла мимо и покакала на нее. Лежа в коровьей лепешке, птичка вдруг поняла, как ей тепло. Коровье дерьмо вернуло ее к жизни! Птичке вдруг стало так хорошо, что она запела, чтобы выразить свою радость. Пробегавшая мимо кошка услышала пение и решила разобраться, в чем тут дело. Следуя к источнику звука, кошка нашла птичку, раскопала ее и съела.

Мораль:
1. Не каждый, кто нагадил на Вас, Ваш враг.
2. Не каждый, кто достает Вас из дерьма, Ваш друг.
3. Когда Вы глубоко в дерьме, лучше держать рот закрытым.

А ТЕПЕРЬ ОСНОВНОЙ ВЫВОД :

ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ , ЧТО ВЫ В ДЕРЬМЕ И ДАЛЬШЕ НЕКУДА, ТО ЗНАЙТЕ, ЧТО НЕКОТОРЫМ СИЛАМ НЕВАЖНО, ЧТО ВЫ В ДЕРЬМЕ...ВЫ ДЛЯ НИХ ПРОСТО ПИЩА !!!
ГЛИСТЫ В ДЕРЬМЕ НА ТО ЯВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО !!!
А ТЕПЕРЬ ПОДУМАЙТЕ, НУЖНО ЛИ ТОРОПИТЬСЯ И СПЕШИТЬ ??? ВЕДЬ НЕКОТОРЫХ ЭТА ЖИЗНЬ ЕСТ ВМЕСТЕ С ПОТРОХАМИ, НЕ ОЧИСТИВ И НЕ ПОМЫВ !!!
" Именем Йод Хе Bay Хе человек повелевает Природой. Именем Адонаи он покоряет царства. Тайные же силы, кои составляют владения Гермеса, все как одна повинуются тому, кто знает, как надлежит правильно произносить невыразимое имя Агла."

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

Суфийская притча

Богобоязненный Мадмуд имел обыкновение оказывать гостеприимство в своём пустынном доме всякому пришельцу.
Однажды к нему постучался путник почтенного вида и попросил разрешения отдохнуть. Мадмуд проявил гостеприимство, поставил на стол пищу и пригласил гостя подкрепиться. Тот с радостью согласился и начал уплетать. Мадмуд спросил его, почему он даже не поблагодарил Бога перед едой. Путник ответил, что никогда этого не делал, да и теперь не намерен. Набожный хозяин рассердился на гостя и прогнал его прочь.
В тот же вечер, когда пришло время благочестивому Мадмуду предаться молитве, Бог спросил его, почему он прогнал усталого и голодного гостя. Мадмуд ответил, что он не смог вынести его неблагодарности к Богу. Бог же сказал ему:
— Я терплю его 60 лет, а ты не смог потерпеть его и один вечер!
Аватара пользователя
Элизандра
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:48

Терпение..

Сообщение Элизандра »

Согласна с Вами полностью Терпение - стержень- он дает внутреннюю Силу Духу Человека выдержать любую самую сильную боль хоть Физическую хоть Духовную.Учится преодолевать любые преграды в своей жизни и обучатся всему новому интересному вокруг себя. Только желание учится всему новому и добиваться по ставленой цели в этой жизни основано на Терпении.Даже если изнутри тебя сжигает нечеловеческая боль - ее надо только терпеть.И жить дальше нести на себе груз ответственности - Терпеть и работать дальше потому что Ответственность твоя личная-она никуда не денется.Терпение к близким и любимым людям рядом с собой это осознание того что я сама стерплю я выдержу а кто то рядом со мной слабее может сломаться так лучше я на себя возьму.Терпение - залог успеха в любом начинании неважно как будет очень трудно -Терпение поможет справится с любой проблемой. Проверено моим личным опытом.
Аватара пользователя
IDEA
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:26

Терпение..

Сообщение IDEA »

Из моего личного опыта- многие путают терпение с безразличием, а безразличие с терпением. В общем- теплое с мягким...
Я бы сравнила терпение с мудростью, котора приходит с годами и опытом...если успеваешь дожить....
А притча про птичку – одна из моих любимых.
Аватара пользователя
Aila
Сообщений: 3242
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:03

Терпение..

Сообщение Aila »

Я немного расскажу о своем отношений к терпению. Да, терпение это предтеча воли. Но, терпение может сыграть с человеком злую шутку.

Смотрите, у меня титановое терпение, меня довольно сложно вывести из себя. Это терпение закалено моей работой – я социальный юрист. Соответственно, мой контингент клиентов это, выражаясь кастовым языком, шудры и неприкасаемые. Это самое дно человеческой цивилизации. Это бывшие преступники, это сумасшедшие с самыми разными диагнозами, калеки, инвалиды, нищие, больные… все кого жизнь пережевала и выплюнула. Все эти люди, ко всему прочему, классические представители человеческой деградации и их поведение соответствующее. Они орут, матерятся, дерутся и всегда жалуются в мэрию и всячески стараются свои проблемы навязать нам (мне в частности). В такой ситуации, естественно, нужно иметь стальное терпение, не реагировать, так как, в противном случае, просто здоровья не хватит. В такой ситуации – терпение золото, так как агрессивная реакция может привести к тому, что у человека просто будет какой-нибудь приступ и все, Вас убьют (один подопечный кидался на меня с огромным бревном, пытаясь избить, у него шизофрения была). Это прекрасно, но также терпение может сыграть злую шутку.

Привожу пример. Я пришла с консультацией к одной лежачей подопечной (в силу того, что клиенты у нас своеобразные, я на дом также хожу и бывает, что часто сталкиваюсь с больными в приступах) обсуждать вопрос. С порога, вместо того, чтобы задать мне интересующие ее вопросы и получить квалифицированную консультацию она стала верещать как я одета (я одета всегда прилично, но почти никогда в деловые костюмы. Это всегда брюки или джины и блузы или футболки,в тот день это были джинсы и длинная туника). Больше всего ее в ужас привела татуировка. Я вытерпела все ее визги и крики, мат и оскорбления в мой адрес. Это было неприятно, но я не реагировала. Она пообщалась со мной, получила консультацию, очень благодарила, звала в гости на чай. Стоило мне выйти от нее, как она позвонила моему начальнику и заявила, что я пришла к ней в лифчике и мини юбке только (прошу прощения), к тому же вся с ног до головы в татуировках. В результате, я получила от начальства выговор. Если бы я проявила характер и сразу же ей указала на поведение, такого бы не было (не психи обычно боятся на ответную реакцию шкодить).

Либо же на работе, я ждала когда подчиненная выполнит работу, прощала безделие, терпела, проявляла сочувствие и милосердие, в результате, когда высшее начальство ее прижало, она сообщила, что я ей вообще не давала указаний делать такую работу. То есть, терпение вновь сыграло злую шутку.

И если с одной стороны терпение дает возможность выработать такие качества, как дисциплину, выдержку, контроль, выносливость волю, управление разумом, укрепления закалки структуры. Это и есть ключ к преодолению. То в тоже время безграничное терпение просто приводит к обратному току, он становится ограничителем и не дает этой воле развиться, превращая человека в раба, «мальчика для битья».

Позволяя только себе, и отказывая другим – развивается эгоизм и важность, что ослабляет, приводит к деградации. Позволяя чрезмерно другим, отказывая себе – мы просто вырабатываем слабость, безволие, раболепие.

Важно чувствовать эту грань и проявлять терпение разумно. Оно должно быть практикой пути развития, а единственным способом поведения в обществе. Кстати, излишняя воспитанность проистекает отсюда же. Человек, боясь оскорбить другого, позволяет вести с собой себя другому предосудительно.
Аватара пользователя
IDEA
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:26

Терпение..

Сообщение IDEA »

Может немножко не в тему,относительно терпения и той злой шутки, которую оно может сыграть... Вобщем, для таких случаев диктофон всегда со мной (в телефоне) и все мои коллеги об этом знают. Очень полезная штука- улучшает память и облагораживает речь.
Аватара пользователя
Paura
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:27

Терпение..

Сообщение Paura »

Терпение...Хорошую тему затронула уважаемая ~Lilit~. Для мага это конечно незаменимое качество, именно для личностного роста ( сам на сам, и только так). А ведь не все маги им обладают в совершенстве. И от этого не перестают ними быть. То, насколько человек будет терпим, зависит ещё от его темперамента, т.е. психотипа человека. Холерикам и сангвиникам, например, тяжелее быть терпеливыми. Им нужно больше времени на развитие этого качества до максимума, чем другим. И не у всех идеально получается. Поэтому многие останавливаются в основном на стадии "терпимости", добавляя к ней скурпулёзность и усердие.
Лично для человека - это прекрасное качество, которое позволяет правильно ориентироваться и вовремя принимать решения. А вот во взаимообщении с другими людьми, оно частенько приносит неприятности такому "терпеливому". Так уж сложилось в последнее время, что терпение человека воспринимается многими (не всеми конечно) людьми, как слабость и безволие. И вот тут начинается самое интересное, от которого даже "железнотерпеливый" человек забудется (в лучшем случае), в худшем - станет посмешищем. Вот поэтому "чрезмерное" терпение вообще вредно.Оно мешает преобразованиям в жизни человека, не вовремя сделанные поступки которого приводят к утрате шансов и возможностей. Плюс к этому, возникают такие ситуации, когда терпение человека мешает развитию других. Пример. Мать проявляет слепое терпение с детства к своему ребёнку "он ещё маленький". А когда повзрослел, "терпит" лень своего отпрыска не хотящего работать и самому себя обеспечивать, отбирание у неё пенсии, оскорбления и так далее, типа "он же моя кровиночка". Вот здесь терпение сыграло и играет дальше плохую роль. Это конечно примитивный пример, но он показывает, как таким качеством по отношению к другому можно "покалечить".
Поэтому девиз - терпеть и воспитывать!:) В первую очередь себя, но и не забывая о других.
Аватара пользователя
Элизандра
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:48

Терпение..

Сообщение Элизандра »

Я считаю что что меру нашего терпения мы отмериваем руководствуясь своим чувством Любви.Насколько дорог тебе этот человек или друг.Конечно надо разделять работу свою прямую и семью.Работу свою делать мы просто обязаны никуда от нее не денешься тут нужна дисциплина и порядок и терпение начальника на вовремя не зданый отчет естественно не будет.А внутри своей семьи терпения нужно ой как Много.Ведь всех очень любишь стараешься понять простить слова обидного не сказать.Словами можно так больно ранить чувства человека посильней физического удара.Получается надо быть двуцельным тебя должно быть двое на работе ты один человек а дома совсем другой.И не смешивать эти состояния а четко разделить себя на две половины и самое главное быть честным сам с собой без притворства.Это получается Обучения в первую очередь себя а потом домашних своих и давать всегда понять ласково и вместе с тем твердо-Я вас всех люблю и жалею но Я хочу получить в замен точно такое же отношение ко мне от вас всех.Когда кому то плохо я стараюсь понять и помочь но когда мне плохо я прошу понять и пожалеть меня тоже.Лично я за теми людьми кого люблю если будет беда достану даже из огня буду крепко держать за руку и не од ступлю Никогда пока помогу до решения проблемы.Мои домашние и друзья знают что я такая они это Чувствуют что я Искренне их люблю. И когда мне тяжело и больно они тоже будут жалеть меня и помогать до конца.Стоять за меня стеной и если даже надо нести на руках.Потому что я сама первая с ними так поступаю.Вот что в моем понимании что такое Терпение.Сначала надо проявить себя настоящего а потом уже придет просто ответ на такую Духовную Работу к тебе назад.Получается эффект зеркала окружающие человека люди -это Зеркала в которых сам Человек и отражается благодаря своим поступкам по отношению к ним.Я понимаю смысл слова Терпение так.Конечно сколько людей столько и мнений каждый имеет право думать по Своему.
Аватара пользователя
<-ALEKS>
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 00:50

Терпение..

Сообщение <-ALEKS> »

Притча : Ученик и дерево

— Учитель, я уже целый год живу у тебя, но до сих пор выполняю
только работы по хозяйству. Когда ты будешь меня учить? Разве
я для этого пришёл к тебе в ученики, скажи?
— Имей терпение, — ответил учитель, ещё не пришло время.
Иди в нижнюю долину и посади дерево, вырасти его, а я подумаю.
Долгий и тяжёлый путь проделал ученик, пока спустился в долину.
По дороге он выкопал маленький саженец и посадил его.
С той поры, дважды в день он проходил опасный путь, между хижиной
и долиной, чтобы полить деревце. В любую погоду он уходил ранним
утром и возвращался поздним вечером совсем без сил.
И однажды он не вернулся.
Чтобы ухаживать за деревом и не тратить силы на дорогу, юноша построил
себе хижину на берегу ручья и остался жить в долине.
Изо дня в день, он присматривал за деревом. Защищал молодые листочки
от птиц и палящего солнца, летом. Закрывал от мороза и снега, зимой.
Так прошёл год. Усилия его не пропали даром.
Дерево выросло высоким и крепким.
Однажды на рассвете, он вышел из хижины и увидел своего учителя,
сидящего у ручья под деревом.
— Учитель! – обрадовался юноша. – Как я счастлив вновь увидеть тебя!
Я должен извиниться перед тобой, что не смог стать твоим учеником,
обманув твоё доверие! Ты подумал, что я слаб, когда я остался жить в долине.
Но я должен был заботиться о своём дереве. Много ли я мог сделать,
когда все силы уходили на дорогу? Поэтому я принял такое решение.
И теперь, ты вряд ли возьмёшь меня обратно…
Выслушав пылкую речь юноши, старик сказал ему:
— Именно в этот год, ты вместе с деревом взращивал такие качества своего
характера, которые тебе помогут постигать знания.
Твоё дерево говорит о твоей готовности.
Посмотри! Когда ты нашёл саженец, он был маленький и хилый.
Ствол его был тонкий и качался от слабого ветерка, грозя вырвать его с
корнем. При этом веточки переплетались между собой и обрывали только
что появившиеся листочки. Таким был и ты.
Ответственность ты имел, но только по необходимости,
Был нетерпелив и эмоционален, как переплетенные побеги саженца.
Чтобы обрести знания, нужна, прежде всего, дисциплина.

Ибо корни дерева – твоя ответственность,

ствол дерева – твоё терпение,

ветви дерева – спокойствие,

а листья – знания.
Аватара пользователя
Durga7
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 13:36

Терпение..

Сообщение Durga7 »

Очень красивая и поучительная притча. Спасибо!
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

Элизандра пишет:Получается надо быть двуцельным тебя должно быть двое на работе ты один человек а дома совсем другой.И не смешивать эти состояния а четко разделить себя на две половины и самое главное быть честным сам с собой без притворства.

вообще это норма..работа и личная жизнь не должны полностью пересекаться..все мы знаем не мало историй, когда начальство проблемы из дома переносят на подчиненных..что в этом хорошего?? уже каждый знает "опять у начальника проблемы дома"..и на работе мы работаем, а дома мы живем..
Аватара пользователя
ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Сообщений: 40251
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ »

Что бы и как бы не было сказано, но все же человек остается человеком.
Тот же начальник с плохим настроением из за дома срывается на подчиненных...
Человек не робот, чтобы отключать те или иные психофизические состояния только одним желанием и кнопок таких прямых у него нет...
Хотя каждый человек в идеале и должен контролировать свои эмоции и чувства волей и сознанием, но в жизни зачастую именно они им управляют...
" Именем Йод Хе Bay Хе человек повелевает Природой. Именем Адонаи он покоряет царства. Тайные же силы, кои составляют владения Гермеса, все как одна повинуются тому, кто знает, как надлежит правильно произносить невыразимое имя Агла."

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

Согласна..
но что же тогда это за руководитель? такие руководители тянут вниз..да и не есть это хорошо, что дома мы не смогли высказаться, проявили терпение..а на ни в чем неповинных людей вылили все..
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

да и вообще что касается работы..представим такие профессии как, например, воспитатель, учитель, врач..и такой человек пришел с проблемами на работу..вот это уже страшнее))
Аватара пользователя
ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Сообщений: 40251
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ »

~Lilit~ пишет:Согласна..
но что же тогда это за руководитель? такие руководители тянут вниз..да и не есть это хорошо, что дома мы не смогли высказаться, проявили терпение..а на ни в чем неповинных людей вылили все..


А зачем чучело делать из своих в доме, если можно все это вылить и посмотреть на чужих ?
Терпение для своих и выливание мусора на других...
Как в Японии, где ставят фото или чучело начальника в коридоре и все им не довольные могут его ударить, поцарапать, плюнуть итд. У них свой психологический подход к разгрузке и сливании негатива, а в России свой )) У них на манекен, а у нас на сотрудников...)) А чем не подход ?) Выживет сильнейший! )
" Именем Йод Хе Bay Хе человек повелевает Природой. Именем Адонаи он покоряет царства. Тайные же силы, кои составляют владения Гермеса, все как одна повинуются тому, кто знает, как надлежит правильно произносить невыразимое имя Агла."

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Сообщений: 40251
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ »

И еще одно... Ни в чем неповинных людей не бывает !
" Именем Йод Хе Bay Хе человек повелевает Природой. Именем Адонаи он покоряет царства. Тайные же силы, кои составляют владения Гермеса, все как одна повинуются тому, кто знает, как надлежит правильно произносить невыразимое имя Агла."

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

вот в том то и дело, что это в России так))))))) но все же не зря появились слова "маркетинг в организации" и "менеджмент в организации"..и они просто не допустят такого руководителя к власти..ведь эта личность с личными проблемами справиться не может..а ему руководить надо десятком, а то и тысячами других личностей..
Аватара пользователя
ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Сообщений: 40251
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ »

~Lilit~ пишет:вот в том то и дело, что это в России так))))))) но все же не зря появились слова "маркетинг в организации" и "менеджмент в организации"..и они просто не допустят такого руководителя к власти..ведь эта личность с личными проблемами справиться не может..а ему руководить надо десятком, а то и тысячами других личностей..

Ой...какие слова странные) это наверное мантры, сестренка?) Если да, то по сколько раз их читать и сколько дней, чтобы помогло ? )))
А если в правду и как есть, мы все же держава и нас боятся. Как бы то ни было у нас свой менталитет, а у других свой...Мы закалямся каждый день такими подходами, а они от малого стресса бегут к врачам и психологам, чтобы уравновеситься !)
У всех свои проблемы и судьбы.Каждому свое!
Соломон имел кучу жен и при этом был судьей народа. Успевал и там и там...

Неужели руководителем нужно ставить какого то неженатого и полностью железного человека, чтобы он на работе был только руководителем..при том с холодным рассудком и вниманием ? Это просто невозможно!!! У нас цивилизация людей, а не роботов !

Вон Папа римский не женат и руководит всем Ватиканом, а гей парадов и тому подобного все больше и больше )))
" Именем Йод Хе Bay Хе человек повелевает Природой. Именем Адонаи он покоряет царства. Тайные же силы, кои составляют владения Гермеса, все как одна повинуются тому, кто знает, как надлежит правильно произносить невыразимое имя Агла."

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ~Lilit~ »

все я поехала туда))))) там психологи больше нужны))))))))
а представь все подчиненные придут с личными проблемами и бунт устроят))))) ох бедный руководитель, на долго забудет семейные неурядицы)))))))))))))
Аватара пользователя
ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Магистр Основатель Проекта ОТЗ
Сообщений: 40251
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:57

Терпение..

Сообщение ΙΠΣΙΣΣΙΜΥΣ »

~Lilit~ пишет:все я поехала туда))))) там психологи больше нужны))))))))
а представь все подчиненные придут с личными проблемами и бунт устроят))))) ох бедный руководитель, на долго забудет семейные неурядицы)))))))))))))

Психологи больше в России нужны!!! С нашим то менталитетом и жизнью )
Бунт говоришь, сестренка ? ))) Им нашего Жириновского на пол годика послать и никакой психолог им не понадобится !)))
" Именем Йод Хе Bay Хе человек повелевает Природой. Именем Адонаи он покоряет царства. Тайные же силы, кои составляют владения Гермеса, все как одна повинуются тому, кто знает, как надлежит правильно произносить невыразимое имя Агла."

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
dysha
Мастер
Сообщений: 9385
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:05
Откуда: Украина
Пол: Ж

Терпение..

Сообщение dysha »

Вчера прочитала статью уважаемой ~Lilit~ и решила спросить у своих домашних сколько баллов от 1 до 10 они поставили бы мне за терпимость дома - ответ 10 .
Сказали о-о-очень долго могу терпеть, но когда терпению пришел конец (что у меня редко бывает) то кто не спрятался, я не виновата. Быстро отхожу и опять долго могу закрывать глаза на все что мне не нравится. Потом проанализировала терпимость на работе - все самые скандальные клиенты благополучно были закрепленны за мною, за 11 лет работы срыв был только 1 раз, когда обнаглевшего начальника поставила на место, после этого меня не трогает и очень хорошо видит линию за которую переходить нельзя. При всем этом, я далеко не девочка, которая будет молча глотать обиды и терпеть наглость или хамство, поставлю так быстро на место, что глазом не успеет моргнуть... но вот как то так получается, что могу долго терпеть и ругать совсем не обижая. Хамство и наглость не терплю - мгновенная реакция кобры на кролика.
С уважением
Это только кажется, что за все платят деньгами. За все действительно важное платят кусочками души.
Аватара пользователя
Aila
Сообщений: 3242
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:03

Терпение..

Сообщение Aila »

IPSISIMUS пишет:А чем не подход ?) Выживет сильнейший! )

Ну, так и прекрасно! Тренировка манипуры)) Раз не могутлюди сами себя развивать, пусть получают толчки извне)
Хотя мое начальство, классический образчик того о чем Вы с Наместником Лилит говорите. Оскорбления и "портовый" мат от женщины 60-ти лет с 3 -мя высшими образованиями (хотя образование еще никого выше первых трех чакр не вытягивало, если он сам того не хотел)

Ответить

Вернуться в «Кабинет Психолога»