Любовь и терпение

[Чарон]

В любви столько всяких плюсов и минусов. Столько переживаний и страданий. Столько радости и блаженства. Но иногда,чтобы получить или достичь своего любимого-любимую нужно потерпеть или подождать. Ваше отношение, друзья, по этому вопросу?

[Фортуна]

Если честно нимного не поняла вопроса. Уж лучше сразу бы писали проблему, которая Вас беспокоит, а не ходили вокруг да около. Я бы пождала, а что есть другой вариант?

[Samir7]

Терпение в любви многое значит.Терпение есть мать воли,как говорит мой брат.Без терпения все может провалиться или пострадать

[Чарон]

Samir7 пишет:Терпение в любви многое значит.Терпение есть мать воли,как говорит мой брат.Без терпения все может провалиться или пострадать

Вы как всегда правы, Магистр Самир, все может пострадать и провалиться, потому что нам всем так часто не хочется долго ждать. Терпение, - искусство надеяться.

[YASIRA]

gooDyy пишет:В любви столько всяких плюсов и минусов. Столько переживаний и страданий. Столько радости и блаженства. Но иногда,чтобы получить или достичь своего любимого-любимую нужно потерпеть или подождать. Ваше отношение, друзья, по этому вопросу?
"Подождать и потерпеть".Это значит ,что предмет обожания не свободен.
Потерпеть ,что он или она с другим или с другой .Подождать,когда он или она будет свободен(на). Тут одни минусы, полностью плюсов никогда не будет.Или же- кто -то из двоих малолетка.Вот тут можно и подождать и потерпеть и можно дождаться плюсов.
Конечно ещё бывает и так ,что образование надо дополучить или в отъезде вторая половина,тогда конечно, надо уметь ждать и терпеть.

[Янина123]

Любовь без умения ждать и терпеть,не любовь вовсе.

[Янина123]

Порою пять минут проведённые с любимым человеком в радости и блаженстве,заметают годы проведённые в терпении,ожидании,страдании,переживании.И все минусы становятся плюсами.

[Камелия]

Влюблённость - это ТЕРПЕНИЕ!
Любовь - это уже ПРИНЯТИЕ человека таким каков он есть.
В любви ты ПРИНИМАЕШЬ и плюсы и минусы.Любишь безусловно!
Во влюблённости ты ТЕРПИШЬ минусы. Т.е. любишь с какими то условностями.

Не умея терпеть и прощать мелкие недостатки, мы не можем вследствии этого насладиться часто очень большими достоинствами своих любимых. Любовь, отрицающая терпение, а значит и прощение - это порхающая бабочка, имеющая очень короткую жизнь.

Но терпение должно иметь разумные пределы. А умение прощать и понимать мелочи, из которых и состоит наша жизнь, терпеть и ждать часто дает больше, чем видимость благополучия и нежелание замечать недостатки и проблемы близкого человека. Только через погружение в его жизнь, боль и радость его бытия можно проникнуться той нежностью и пониманием его как человека со своими слабостями, несовершенствами, такими милыми и простительными бзиками. Если любишь.

[Veneficus Maleficum]

Камелия пишет:Влюблённость - это ТЕРПЕНИЕ!
Любовь - это уже ПРИНЯТИЕ человека таким каков он есть.
В любви ты ПРИНИМАЕШЬ и плюсы и минусы.Любишь безусловно!
Во влюблённости ты ТЕРПИШЬ минусы. Т.е. любишь с какими то условностями.


Всё это красиво, но как часто мы под красивые постулаты, цитаты, и размышления - трактуем Любовь под удобные нам позиции. Люди сами же облепляют себя самообманом, тем самим поощряя и развивая тенденцию "вседозволенности" в отношениях, под маской "Приятия" и "Безусловности."
Безусловность и Приятие - это ответственность за каждый шаг, это осознанность каждого мига, который вечно меняется. Это выбор - сделанный не один раз, а ежесекундный. Когда мы говорим о Приятии, нужно учитывать, что мы принимаем изменения, саму жизнь в вечных своих изменениях, ибо Любовь - это не статика, а динамика. Это развитие, раскрытие. Когда в Любви ничего не меняется, когда одни и те же ошибки, привычки, механичные и мертвые поступки, стереотипы и ложные предрассудки, былая инерция ума - повторяются в отношениях постоянно - тогда это не Любовь вовсе, а отношения мертвого сердца. Да, уважаемая Ками, живые тоже бывают мертвыми уже при жизни, и даже они по инерции своей всё еще жаждут Любви, хотят принимать ее, быть в ней, чувствовать и наполнять себя ею, а меняться не хотят. Любовь - это не блаженное состояние нюейджовского гуру, это не птички, речки да медитативная музыка с мантрой ОМ. Любовь - это работа на двоих, для двоих и только для них, и если в этих отношениях работает только один, а другой не меняется - то это уже Игра в Любовь, а не сама Любовь. Это уже ложь одного из них.

Ложь невозможно любить. Ложь убивает самые светлые и глубокие переживания, на лжи не возможно построить даже хижину, на ней не сможет вырасти даже лепесток любви, потому что - Любовь - это в первую очередь Правда всей Жизни, правда - которая меняет сердца в сторону реальности, а не иллюзии. Не может быть безусловности во лжи, как и не может быть приятия лжи...ибо если есть Приятие лжи - тогда ты изменяешь самому себе и своему сердцу. С уважением.

[Astaroth]

gooDyy пишет:В любви столько всяких плюсов и минусов. Столько переживаний и страданий. Столько радости и блаженства. Но иногда,чтобы получить или достичь своего любимого-любимую нужно потерпеть или подождать. Ваше отношение, друзья, по этому вопросу?

"В любви и на войне все средства хороши". Та "крепость", что не берется "штурмом", будет взята "измором")))

[Astaroth]

Сестра Камелия, при влюбленности не терпят недостатков. Влюбленность как пелена застилает глаза и недостатков партнера вы просто не видите и не замечаете. Слепота и терпение - это совершенно разные вещи...

[Чарон]

Astaroth пишет:Сестра Камелия, при влюбленности не терпят недостатков. Влюбленность как пелена застилает глаза и недостатков партнера вы просто не видите и не замечаете. Слепота и терпение - это совершенно разные вещи...

Недостатки... так они у каждого без исключения есть. Вы правы, Astaroth, что любовь застилает глаза и недостатки партнера мы просто не замечаем. Но для любимого человека можно поменяться в лучшую сторону, искоренить какие-то вредные привычки, пойти на компромисс без ущерба для друг друга. Вот я например много курю, разбрасываю дома свои вещи, да что там говорить и матерюсь трехэтажным (издержки профессии электромонтера), но ради любимого человека поменять себя очень даже возможно и нужно. А возможно нас и любят за наши "недостатки", кто знает. Если бы ты был другим, то любил бы тебя тот, кто любит сейчас? А вообще о любви можно бесконечно говорить и ничего не сказать, у нее столько определений, она у каждого разная, приходит внезапно, когда ей захочется, проверяется расстоянием и вынужденным временным расстованием.

[Astaroth]

gooDyy

В данном сообщении я говорил о влюбленности, а не о любви. Влюбленность застилает глаза пеленой, когда вы смотрите на другого человека, настоящая любовь же открывает вам глаза не только на другого, но и на самого себя.

[Камелия]

Уважаемый Veneficus Maleficum, по большому счету я cогласна с Вашим выссказыванием:

" ... Любовь - это не блаженное состояние нюейджовского гуру, это не птички, речки да медитативная музыка с мантрой ОМ. Любовь - это работа на двоих, для двоих и только для них, и если в этих отношениях работает только один, а другой не меняется - то это уже Игра в Любовь, а не сама Любовь. Это уже ложь одного из них...".

Но вот то, что это уже, как Вы пишите - "Игра в Любовь" или "ложь одного из них" мне как то режет слух (((. Ведь, другой..., любя, тоже меняется, но возможно результаты такой его работы в любви, не так очевидны и быстры, как бы нам того хотелось. Но ведь, если оба любят друг друга, то они оба идут на компромисы, ради своей любви друг к другу и тогда их любовь прекрасна. Компромисы, имею ввиду - разумную снисходительность по отношению поступков друг друга, ради друг друга - ведь это же любовь. И еще... в таком серьезном вопросе, как "работа в любви" хорошо, когда более духовно развитая личность учит менее развитую духовно личность.

[Veneficus Maleficum]

Камелия пишет:Уважаемый Veneficus Maleficum, по большому счету я cогласна с Вашим выссказыванием:

Но вот то, что это уже, как Вы пишите - "Игра в Любовь" или "ложь одного из них" мне как то режет слух (((. Ведь, другой..., любя, тоже меняется, но возможно результаты такой его работы в любви, не так очевидны и быстры, как бы нам того хотелось. Но ведь, если оба любят друг друга, то они оба идут на компромисы, ради своей любви друг к другу и тогда их любовь прекрасна. Компромисы, имею ввиду - разумную снисходительность по отношению поступков друг друга, ради друг друга - ведь это же любовь.



Знаете уважаемая Камелия? Христианская церковь делает этот самый компромисс уже 2000 лет, но от этого люди грешить стали не меньше, и христианский мир не стал прекраснее, теплее и наполненным любовью - не смотря на то, что само учение христианской церкви называют "религией любви". Парадокс, но именно "религия любви", столь "компромиссная" и всепрощающая - натворила в истории человечества больше крови и бед, чем любая другая. Это не камушек в чей-то огород, и я не хочу оскорбить чувства христиан, а всего лишь хочу подчеркнуть, что там где нет прощения - не и греха. В южных странах, где за воровство отсекают преступнику на месте руку, за изнасилование - расстреливают без судебных разбирательство и т.п. - нарушителей меньше, чем в странах где всё можно. Я не пропагандирую крайности, во всем должна быть мера, и терпению наступает конец, и любовь умирает, если об нее вытирают ноги, а безусловность и такие прекрасные и чарующие для ума постулаты, как "Я такой\такая, принимай меня какой я есть" - бред, это противоречит идее эволюции и что всё находится на уровне развития. Однако, не буду многословствовать. Скажу так:

"Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя "таким, как ты есть", то ты просто ленивое мудло. Потому что, как правило, "такой, как есть" - зрелище печальное. Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве."

Фаина Раневская

[Veneficus Maleficum]

Мои извинения за жесткость, но правда - это не подушка набитая мягкими перышками. Правда, которая открывает в нас весь наш потенциал - это как гром с небес, кого-то она сжигает дотла, а кого-то озаряет и пробуждает без боли. В любви ищут утешения, в ней ищут спасение, но подлинная любовь никогда не уживается с ложью. Сократ мог рассказать о человеке всё, просто наблюдая за тем, как человек сложил дрова. Уважаемая Камелия, если даже по сложенным дровам можно увидеть суть и характер человека, то сколько же можно увидеть наблюдая пусть даже мелочи в отношениях? Мы говорили о лжи, и что подлинная любовь не уживается с ложью. Терпение и тп. о котором изначально шла речь в постах уважаемых форумчан - можно сравнить с терпением родителя, который любит своих детей, взращивает их и терпит все сложности их становления. Но ведь родитель не называет утку или курицу своим чадом? Самообман тут неуместен, и если сердце видит ложь в любви - то оно уходит своей дорогой. Компромисс допустим лишь в том случае, когда между любящими сердцами царит абсолютное доверие и открытость, прозрачность, честность, и когда этот процесс взаимен. Вы никогда не сможете уважаемая Камелия любить тень чего-то, не видя истинное лицо этой тени, как и путник в пустыне никогда не напьется миражной водой. В любви миражи недопустимы, их невозможно любить, так как Любовь - это путь к правде и истине, где нет ни капли лжи и иллюзии.

[Камелия]

Уважаемый Veneficus Maleficum, но так я и говорю только о таких отношениях, когда между любящими сердцами царит абсолютное доверие и открытость, прозрачность, честность, и когда этот процесс взаимен.

[Veneficus Maleficum]

Камелия пишет:Уважаемый

У меня к Вам вопрос личного характера, но я не смог Вам отправить письмо, как Вам задать вопрос?

[Камелия]

Пожалуйста В ВК или в аське, Veneficus Maleficum.

[Layra]

Если любишь своего любимого(ю) можно и потерпеть,и подождать.Ведь терпение граничит с доверием и пониманием. И совсем не будет означать, что терпеть, значит унижать свое достоинство.Мне очень нравятся вот эти слова:Любовь долго терпит,милосердствует.Не завидует,не привозносится.Не бессильствует,не ищет своего.Не раздражает ,не мыслит зла,не радуется не правде.А сорадуется истине,всё покрывает,всему верит .Всегда надеется,всё переносит.

[Veneficus Maleficum]

Камелия пишет:Уважаемый Veneficus Maleficum, но так я и говорю только о таких отношениях, когда между любящими сердцами царит абсолютное доверие и открытость, прозрачность, честность, и когда этот процесс взаимен.

У каждого свой опыт и свои примеры. Вы говорите об одном, я говорю о другом. Может быть потому, что мы с Вами возможно видим одни и те же явления по разному. Открытости и доверия не может быть там, где есть ложь и игра. Мир велик и сколько голов на земле, столько и опыта, и каждый из них по своему ценное сокровище. Но "Приятие" и "Безусловность" - это не только "Люби как всё есть", и если даже обезьяны развиваются, то и Любовь должен раскрывать сердца людские и поворачивать к открытости, а если любящие продолжают играть в скрытые игры - тогда нет о любви и речи.

[Veneficus Maleficum]

Камелия пишет:Пожалуйста В ВК или в аське, Veneficus Maleficum.

У меня нет ни аськи, ни ВК. Не до этого.
Увы, не судьба значит. Приятного всем вечера.

[Veneficus Maleficum]

Layra пишет:Если любишь своего любимого(ю) можно и потерпеть,и подождать.Ведь терпение граничит с доверием и пониманием. И совсем не будет означать, что терпеть, значит унижать свое достоинство.Мне очень нравятся вот эти слова:Любовь долго терпит,милосердствует.Не завидует,не привозносится.Не бессильствует,не ищет своего.Не раздражает ,не мыслит зла,не радуется не правде.А сорадуется истине,всё покрывает,всему верит .Всегда надеется,всё переносит.



Очередные красивые слова. Уважаю Вас за красивую цитату, однако так ангелически живут наверно только в раю и после смерти. Оглянитесь вокруг. И мало счастливых пар вокруг? Вы сами счастливы? Отвечать мне не нужно, ответьте сами себе, и Вы поймете, что красиво говорить - одно, а реальность людской жизни - совсем другое. С уважением.

[Layra]

Уважаемый Veneficus Maleficum ,вообще то я писала свой пост в теме общение) А не лично для вас.Интересно мне.Вы так долго терпели свою любовь.И поэтому так обозлились ?) Только без обид.

[Камелия]

Уважаемый Veneficus Maleficum, но ведь надо быть очень уверенным в том, что в поведении любимого (ой) - есть обман... (((или игра. Может это всего навсего необоснованные подозрения.

[Emili999]

gooDyy, вы описала в первом сообщении практически мою ситуацию много лет назад. Меня ждал молодой человек, я просто была не готова к отношениям... Думаю, что если человек любимый-его стоит ждать!!! Вы это и сами знаете)

[Emili999]

Astaroth пишет:gooDyy пишет:В любви столько всяких плюсов и минусов. Столько переживаний и страданий. Столько радости и блаженства. Но иногда,чтобы получить или достичь своего любимого-любимую нужно потерпеть или подождать. Ваше отношение, друзья, по этому вопросу?

"В любви и на войне все средства хороши". Та "крепость", что не берется "штурмом", будет взята "измором")))


Насмешили)))

Про влюблённость вы очень точно написали. Правды много.

[Veneficus Maleficum]

Layra пишет:Уважаемый Veneficus Maleficum ,вообще то я писала свой пост в теме общение) А не лично для вас.Интересно мне.Вы так долго терпели свою любовь.И поэтому так обозлились ?) Только без обид.


Всё хорошо. Я не обидчивый))
Терпеть я умею, но в любви очень тонка грань между терпением и страдальческим подходом к жизни. Я считаю, что любовь далека от страдании, и люди часто под якобы Любовные переживания - прикрывают целый ряд комплексов и глубинных проблем. В том-то и дело, я в таких случаях резко принимаю решения, ибо считаю, что любовью прикрывать или облагораживать чьи-либо слабости и психологические проблемы - дело не благородное.
Мне не свойственно церемониться и тянуть лодку в горы, когда в этом нет необходимости.
Ключ в изменениях, любовь возвращает нас к самим себе же, как говорят мудрецы: "Истинно настоящим и естественным мы бываем только тогда, когда подлинно любим"...
Если мы не разворачиваемся внутри себя как бутон розы в сторону этой самой естественности и к истинно настоящему - тогда там вовсе не любовь, а травма. "Чтобы вылечить человека, нужно чтобы он признал свою болезнь"...Любовь лечит, но только тех, кто этого хочет. Насильно тут ничего не сделаешь. Я говорил как раз об этих вещах, так как мудрыми и красивыми размышлениями о "безусловности" и "приятия людей какие они есть" - мы часто оправдываем неумение Меняться и Открывать сердце миру.

[Veneficus Maleficum]

Камелия пишет:Уважаемый Veneficus Maleficum, но ведь надо быть очень уверенным в том, что в поведении любимого (ой) - есть обман... (((или игра. Может это всего навсего необоснованные подозрения.

Хороший игрок всегда замечает нечестную "игру", как мастер карточных игр сразу видит блеф и кто что за карты прикрывает. Поверьте мне, я хороший игрок, давно уже не школьник, и глубоко вижу не только то, что карт в колоде не хватает, но и то, именно каких карт не хватает. Вопрос опыта уважаемая Камелия.

Мне тяжело передать Вам процесс осознания. Это как во сне - в один миг ты просто знаешь...как, откуда, почему - этого не понять, просто знаешь и всё.
В любви, особенно когда глубоко слышишь сердце - происходит точно такое же озарение.
Сердце знает всё, и в нужный момент дает осознание того, что есть на самом деле.

[Veneficus Maleficum]

Не блефуйте в любви, не играйте с сердцами. Чревато.
А вдруг перед вами лучший игрок, чем вы... и если такой человек пришел к вам любить вас, не рискуйте, будьте честными и искренними и всё будет хорошо.
Любовь не игра, а человек не шахматное поле. Мы не в политику играем когда любим, если правда подлинно любим, ибо в подлинной любви нет обмана, лицемерия и лести.
Мы единство личности и вечности. Берегите это трепетное и пламенное переживание, переживание единения с правдой, то есть единение с помощью любви, с любовью и ради любви.
С уважением.

[oliva_77]

Лично у меня сложилось впечатление,что ни любовь,ни верность,ни терпение никому сейчас не то что не присуще,а даже и не нужны особо то...
Влюбленность-это ,на мой взгляд ,легкое чувство,некая эйфория даже ,возможно,счастье.
Любовь-это,на мой взгляд,уже более глубокое чувство,чувство легкости и эйфории заменяется на страх потери.Каждый по разному проживает этот страх кто-то терпит все ,даже самые гнусные выходки любимого объекта,а кто-то ведет агрессивную политику ,ломая любимого под себя.Мне думается,что нужно понять ради чего это терпение и тогда будет понятно нужно ли терпеть.
Я терпела многое и много лет,сейчас не уверена ,что это нужно было делать.Считаю терпение своим недостатком.