Предательство

[Ализа]

Вот тут: http://www.blackwarlock.com/t11526-topic#162504
началась очень интересная дискуссия. Чтобы не засорять ту ветку, я решила открыть отдельную тему про предательство.

Такая вот парадоксальная мысль - на мое ИМХО, разумеется: в предательстве виноваты обе стороны. Та, которая предала - априори, можно даже не обсуждать. Ее грех, ее карма. Но и та сторона, которую предали - тоже виновата: что доверилась недостойному человеку, что вовремя не почувствовала опасность и не предотвратила ситуацию. И если подобная ситуация произошла - это случилось не просто так. Это какой-то урок + полезный опыт + определенная веха на пути этого человека.

Бывает, что человеку необходимо очень быстро мобилизоваться, вырасти, подняться на новый уровень. Мало что может мобилизовать нас так, как жесткая стрессовая ситуация.

А вы как думаете?

[galateya-1971]

А с близкими людьми как быть? Живешь и доверяешь...а случается все внезапно...и понятно что это урок и опыт, только через такое страдание, что лучше бы и не было этого опыта. ИМХО

[Простолюдин]

Если бы предатель видел
потери других не хуже, чем свой
выигрыш, он не стал бы
предателем. Это утверждение
подразумевает, что человек
изначально добр, но истории
предательств доказывают
обратное.

[galateya-1971]

Простолюдин пишет:Если бы предатель видел
потери других не хуже, чем свой
выигрыш, он не стал бы
предателем. Это утверждение
подразумевает, что человек
изначально добр, но истории
предательств доказывают
обратное.
Когда человек предает, в тот момент он видит только себя и свой выигрыш, а потери других он начинает видеть гораздо позже.... обычно тогда, когда его выигрыш оборачивается в конечном итоге проигрышем... такова человеческая натура...

[Dark Dragon]

Возможно, предательство, либо ложь...

[ЗЛАТА]

galateya-1971 пишет:Простолюдин пишет:Если бы предатель видел
потери других не хуже, чем свой
выигрыш, он не стал бы
предателем. Это утверждение
подразумевает, что человек
изначально добр, но истории
предательств доказывают
обратное.
Когда человек предает, в тот момент он видит только себя и свой выигрыш, а потери других он начинает видеть гораздо позже.... обычно тогда, когда его выигрыш оборачивается в конечном итоге проигрышем... такова человеческая натура...


Ох....если бы всегда выйгрыш предателя, оборачивался для него проигрышем. Увы..

[Lady Darkness]

Предательство - это тоже выбор.Предатель просто выбирает для себя путь,кажущийся более выгодным для него.Здесь можно определить,какие чувства преобладают у него в душе.Что для него важнее.Если и присутствовали колебания:"быть,или не быть",все равно из цепи своих умозаключений предатель решает предать,то есть переступить через определенные принципы морали,чтобы получить то,что он хочет.Он может испытывать угрызения совести,мучиться,но все равно выбирает себя.

[galateya-1971]

Lady Darkness пишет:Предательство - это тоже выбор.Предатель просто выбирает для себя путь,кажущийся более выгодным для него.Здесь можно определить,какие чувства преобладают у него в душе.Что для него важнее.Если и присутствовали колебания:"быть,или не быть",все равно из цепи своих умозаключений предатель решает предать,то есть переступить через определенные принципы морали,чтобы получить то,что он хочет.Он может испытывать угрызения совести,мучиться,но все равно выбирает себя.
Угрызения совести?) Говорят , крокодил тоже плачет, когда свою жертву поедает...
Где-то прочла хорошее выражение "Трус - не всегда предатель, но предатель - всегда трус" - что об этом думаете?

[Lady Darkness]

Когда человека предают,ему всегда плохо,страшно,больно,ведь то,что было так дорого,-уходит,не любит,не хочет,а говорил,что...обманщик....Да,говорил,но все меняется,жизнь не стоит на месте.И человеку тоже свойственно изменяться.Это и черта характера,изменчивость.Есть такие слова из песни:"Изменница,никогда не изменится..."

[ЗЛАТА]

Lady Darkness пишет:Когда человека предают,ему всегда плохо,страшно,больно,ведь то,что было так дорого,-уходит,не любит,не хочет,а говорил,что...обманщик....Да,говорил,но все меняется,жизнь не стоит на месте.И человеку тоже свойственно изменяться.Это и черта характера,изменчивость.Есть такие слова из песни:"Изменница,никогда не изменится..."


Но ведь предательство может быть основано на разочаровании в любимом из-за поступков того, кого любишь..Тогда может оно правомерно? И осуждать тогда предателя, вовсе, не стоит?

[Цирцея]

У меня в моей жизни тоже много предовали,но как-то одна бубушка мне сказала:Бог видит что этого человека от тебя нужно убрать,чтоб ты не общалась,и поэтому человек начинает делать такие вещи,что ты просто в шоке.А когда родной человек это делает,то делай выводы,не слишком ли ты доверяешься.Так вот теперь реагирую на такие вещи проще,хоть и не очень приятно.

[galateya-1971]

ЗЛАТА пишет:Lady Darkness пишет:Когда человека предают,ему всегда плохо,страшно,больно,ведь то,что было так дорого,-уходит,не любит,не хочет,а говорил,что...обманщик....Да,говорил,но все меняется,жизнь не стоит на месте.И человеку тоже свойственно изменяться.Это и черта характера,изменчивость.Есть такие слова из песни:"Изменница,никогда не изменится..."


Но ведь предательство может быть основано на разочаровании в любимом из-за поступков того, кого любишь..Тогда может оно правомерно? И осуждать тогда предателя, вовсе, не стоит?
Предательство основано на разочаровании? На мой взгляд, ЗЛАТА, вы как-то смешали понятия.... если мы с вами отвлечемся от предательства в личной жизни, то получается, Иуда предал Христа из некоего разочарования? или те, кто предает свою страну? Предатель преследует свою выгоду..
.А когда мы разочаровываемся в любимом человеке - то оно видно, чувствуется тем, в ком вы разочаровались, ведь отношения уже складываются не те... вот как-то так я думаю.

[susanna]

galateya-1971 пишет: Предатель преследует свою выгоду..




А тот,кого предали-преследует свою выгоду,не так ли?

Есть закон равновесия.Если баланс нарушен,равновесные силы выравнивают нарушение.Если в человеческих взаимоотношениях произошел перекос,то сторона,которую перенагрузили, допустим,излишними обязательствами,старается скинуть их с себя.Такую сторону называют предателем.А так ли это на самом деле?

Если вас предали,значит,поняли,что вы используете его/ее в своих целях,но под знамёнами долга,обязательств и высокоморальных принципов.Чтобы вас не предавали,не перегибайте палку в своих требованиях к этому человеку.Человек никогда,никогда не предаст то,что ему дорого,он ценит и ему хорошо.Жене выгодно,чтобы муж был при ней,обеспечивал семью.Но многие жены считают,что он обязан это делать,и ведут себя соответственно.Потом удивляются,а почему нас предали?А потому,что муж тоже человек и тоже хочет быть счастливым.Прекратите использовать людей в своих "благородных целях",и вас не будут предавать.

[galateya-1971]

Да можно подумать, что предают исключительно под гнетом обязательств и прочего))) мне даже смешно стало...и опять всю дискуссию сводить к отношениям муж-жена?) Давайте мыслить глобальнее)) Еще раз хочу спросить об Иуде - ну так он-то чем был отягощен, когда предал Учителя?

[susanna]

Иуда-случай духовной концепции.Не надо все сводить к Иуде.А в человеческих отношениях,не важно-супруги,соратники,компаньоны,-нужно всегда учитывать взаимную выгоду.А не так,что только в свою сторону тянуть.Вас никогда не предадут,если с вами будет выгодно (хорошо,интересно,тепло,уютно-масса вариантов).Постарайтесь,чтобы с вами было хорошо,и вас не предадут.Коварство-отдельная тема,хотя корни коварства тоже недалеко.

[Lady Darkness]

ЗЛАТА пишет:Lady Darkness пишет:Когда человека предают,ему всегда плохо,страшно,больно,ведь то,что было так дорого,-уходит,не любит,не хочет,а говорил,что...обманщик....Да,говорил,но все меняется,жизнь не стоит на месте.И человеку тоже свойственно изменяться.Это и черта характера,изменчивость.Есть такие слова из песни:"Изменница,никогда не изменится..."


Но ведь предательство может быть основано на разочаровании в любимом из-за поступков того, кого любишь..Тогда может оно правомерно? И осуждать тогда предателя, вовсе, не стоит?
Мне тоже так кажется.Тот,кого предают спровоцировал на такой шаг,но представляется жертвой)))Всегда надо смотреть на две стороны медали.Т.е. испытывать терпение человека можно,не придавая значения его желаниям,стремлениям,а потом,когда он не хочет так жить и уходит,его называют предателем.Всегда надо выяснять почему так произошло,а не сваливать всю вину на одного.

[susanna]

Если вас предали,сделайте выводы о том,что где-то вы недосмотрели,не учли интересы предавшей стороны.Сидеть и упиваться тем,что вам попался предатель на жизненном пути,вам так не повезло и т.д.-проблему не решит.Что толку,что вы назовете его Иудой?Это не поможет.При взаимоотношениях (любых,и глобальных тоже) нужно учитывать интересы обеих сторон,и давать человеку то,что ему надо,а не то,что вы считаете ему необходимым (с вашей точки зрения).

[Lady Darkness]

Если все время кого-то за что-то осуждать обязательно жизнь сложится так,что окажешься на месте того-же "предателя",и гораздо неприятнее будет открыть в себе же такие "ужасные" качества...

[susanna]

Lady Darkness пишет:ЗЛАТА пишет:Lady Darkness пишет:Когда человека предают,ему всегда плохо,страшно,больно,ведь то,что было так дорого,-уходит,не любит,не хочет,а говорил,что...обманщик....Да,говорил,но все меняется,жизнь не стоит на месте.И человеку тоже свойственно изменяться.Это и черта характера,изменчивость.Есть такие слова из песни:"Изменница,никогда не изменится..."


Но ведь предательство может быть основано на разочаровании в любимом из-за поступков того, кого любишь..Тогда может оно правомерно? И осуждать тогда предателя, вовсе, не стоит?
Мне тоже так кажется.Тот,кого предают спровоцировал на такой шаг,но представляется жертвой)))Всегда надо смотреть на две стороны медали.Т.е. испытывать терпение человека можно,не придавая значения его желаниям,стремлениям,а потом,когда он не хочет так жить и уходит,его называют предателем.Всегда надо выяснять почему так произошло,а не сваливать всю вину на одного.


Истина.

[Lady Darkness]

susanna пишет:Иуда-случай духовной концепции.Не надо все сводить к Иуде.А в человеческих отношениях,не важно-супруги,соратники,компаньоны,-нужно всегда учитывать взаимную выгоду.А не так,что только в свою сторону тянуть.Вас никогда не предадут,если с вами будет выгодно (хорошо,интересно,тепло,уютно-масса вариантов).Постарайтесь,чтобы с вами было хорошо,и вас не предадут.Коварство-отдельная тема,хотя корни коварства тоже недалеко.
В точку!Предательство -тоже путь к гармонии.Если люди подходят,в любой сфере,их взаимоотношения и общение приносит удовольствие либо доход,пользу обоим,не будет речи о предательстве.И тот же Иуда,без него в действиях Христа вообще нет никакого смысла,вся концепция разваливается без этого "подлого" звена.

[galateya-1971]

Хороший получился вывод - предательство путь к гармонии... не весело как то

[susanna]

galateya-1971 пишет:Хороший получился вывод - предательство путь к гармонии... не весело как то


В жизни вообще мало веселого,но тем не менее надо жить!По своему опыту могу сказать-выживать даже,хотя вроде и не военное время.Более скажу-только выгода движет людьми.Мы привыкли трактовать это слово с позиций коммунизма,то есть негативно.А тем не менее выгода помогает нам существовать,не тратить силы попусту.Нам выгодно получить образование,потому что без него мы не получим хорошую работу.Нам выгодно иметь семью,потому что мы нуждаемся в любви и поддержке.И так до бесконечности можно перечислять.Но везде одна основа-выгодно,чтобы выжить.

Теперь посмотрим на близкого нам человека.Он тоже ищет выгоду,чтобы выжить.Самое оптимальное в этом случае-брать отдавая.То есть вы что-то берете для себя от него,но и не забывайте отдавать,и отдавать именно то,что нужно ему.Да,это взаимовыгодный обмен.Но наша жизнь так построена,никуда не денешься.В магии тоже мы платим сущностям,богам,силам,чьей поддержкой мы пользуемся,и платим именно тем,что им надо (а не по своему усмотрению).

[galateya-1971]

susanna пишет:galateya-1971 пишет:Хороший получился вывод - предательство путь к гармонии... не весело как то


В жизни вообще мало веселого,но тем не менее надо жить!По своему опыту могу сказать-выживать даже,хотя вроде и не военное время.Более скажу-только выгода движет людьми.Мы привыкли трактовать это слово с позиций коммунизма,то есть негативно.А тем не менее выгода помогает нам существовать,не тратить силы попусту.Нам выгодно получить образование,потому что без него мы не получим хорошую работу.Нам выгодно иметь семью,потому что мы нуждаемся в любви и поддержке.И так до бесконечности можно перечислять.Но везде одна основа-выгодно,чтобы выжить.

Теперь посмотрим на близкого нам человека.Он тоже ищет выгоду,чтобы выжить.Самое оптимальное в этом случае-брать отдавая.То есть вы что-то берете для себя от него,но и не забывайте отдавать,и отдавать именно то,что нужно ему.Да,это взаимовыгодный обмен.Но наша жизнь так построена,никуда не денешься.В магии тоже мы платим сущностям,богам,силам,чьей поддержкой мы пользуемся,и платим именно тем,что им надо (а не по своему усмотрению).


Так семью иметь выгодно? Я, наивная, думала, в семье по любви жить надо...детей заводить тоже выгодно теперь - за второго ребенка деньги государство платит...не по тому ли такой всплеск рождаемости?)
Ну так давайте отвлечемся все же от частного - поговорим о глобальном... Взятому в плен солдату предлагают сменить веру - он не соглашается и его убивают, а того, кто сменил, оставляют жить, только почему же его люди предателем считают, а не человеком, который "выгодно" поступил и спас свою жизнь? Ну наверное, в этой жизни еще чем-то надо руководствоваться, кроме выгоды! А когда мы кому-то помогаем, тоже выгоду ищем? Когда заботимся о своих детях - выгодно прикидываем, как и чем они нам в старости отплатят, так что ли? Или все же любовь есть в этом мире?

[Lady Darkness]

Выгода - это так же глобальное понятие.Если мы любим,нам выгодно,чтобы объект любви любил нас,нам так же выгодно не думать,а прикинуться доверчивой,это выгодно!Пусть он и любит и думает,а если что не так,-предатель,я тебе так верила,а ты...)))Всегда выгодно сделать наивное и доверчивое лицо,которое обманули,партнеры,сотрудники.Конечно,кто хочет быть предателем,его же осудят другие,это не выгодно,а жертва,ей всегда выгодно быть.Это еще надо уметь создать из себя жертву,тоже хитрое и вероломное занятие...

[susanna]

Lady Darkness пишет:.Это еще надо уметь создать из себя жертву,тоже хитрое и вероломное занятие...


А какое выгодное!

[galateya-1971]

susanna пишет:Lady Darkness пишет:.Это еще надо уметь создать из себя жертву,тоже хитрое и вероломное занятие...


А какое выгодное!
Честно говоря, за это я и не люблю женщин...и дел с ними особых не имею.

[susanna]

galateya-1971 пишет: Или все же любовь есть в этом мире?


Если любовь действительно есть в сердце,то она скромна и нетребовательна к себе,тем более не кричит,что ее вероломно предали-а прощает молча и любя,и отпускает человека с миром.

[susanna]

galateya-1971 пишет:
Так семью иметь выгодно? Я, наивная, думала, в семье по любви жить надо...детей заводить тоже выгодно


Да,семью иметь выгодно,и детей тоже.Прежде всего это выгодно природе,которая и заложила инстинкт материнства в женщину.Этот инстинкт и приводит ее к желанию создать семью,иметь детей,чтобы жизнь не перевелась на планете.И что тут зазорного?Слово -выгода-не плохое слово,оно разумное.

[Lady Darkness]

galateya-1971 пишет:susanna пишет:Lady Darkness пишет:.Это еще надо уметь создать из себя жертву,тоже хитрое и вероломное занятие...


А какое выгодное!
Честно говоря, за это я и не люблю женщин...и дел с ними особых не имею.
Мне кажется,половая принадлежность и личностные качества человека не взаимосвязаны.Все люди,-и мужчины,-и женщины склонны к разным поступкам.А "не работать" с кем-то из них,это как-то однобоко и ущербно на мой взгляд.Гораздо выгоднее работать со всеми,и пересилить этот барьер неприятия одного из полов,как сотрудника(цы).

[galateya-1971]

Lady Darkness пишет:galateya-1971 пишет:susanna пишет:Lady Darkness пишет:.Это еще надо уметь создать из себя жертву,тоже хитрое и вероломное занятие...


А какое выгодное!
Честно говоря, за это я и не люблю женщин...и дел с ними особых не имею.
Мне кажется,половая принадлежность и личностные качества человека не взаимосвязаны.Все люди,-и мужчины,-и женщины склонны к разным поступкам.А "не работать" с кем-то из них,это как-то однобоко и ущербно на мой взгляд.Гораздо выгоднее работать со всеми,и пересилить этот барьер неприятия одного из полов,как сотрудника(цы).
Почему под словом дела вы понимаете работу? Вот работаю я как раз с женщинами). И не любить кого-то, это не значит, не принимать. Я знаю женщин очень хорошо, потому и не люблю их))

[susanna]

galateya-1971 пишет: Ну наверное, в этой жизни еще чем-то надо руководствоваться, кроме выгоды!


Да,надо.Надо руководствоваться разумом.А он неизбежно приведет к понятию-выгодно или нет.Если моя любовь меня губит,значит,это неразумная любовь.Если перемена веры (хотя бог один) спасет жизнь-ее можно поменять,чтобы выжить,ведь как-то же мирятся с тем,что выходя замуж женщина меняет веру,и бог ее не наказывает почему-то,да и люди не осуждают.Если смотреть на осуждение людей,то лучше и вообще не жить.

Можно отдать свою жизнь во спасение родины,ребенка или друга-это благородно.Но в других случаях-зачем?Хотя шизофреников полно,надо и это учитывать, да вот только подражать им неразумно.