Приветствуем Вас на проекте Общество Тайных Знаний
На данном проекте вы узнаете о различных магических науках и дисциплинах.
О Западной и Восточной Каббале, практической магии, практических обрядах и ритуалах.
Вы узнаете о магии Соломона, о магических квадратах и талисманах, о заговорах Российской и Сибирской традиции.
На проекте вы можете поступить на обучение в школы: ритуальной магии, бизнес магии, магических формул,
арабской магии, магии исцеления, практической черной магии и другие.
На форуме представлены методические пособия по практической эзотерике и оккультизму.
Вы можете задавать свои вопросы, принимать участие в обсуждениях, обращаться за советом к Мастерам.

Выгода..

Добро пожаловать на наш форум!

Меценатам и Благотворителям

Иконка блока

Новые темы

Мы в социальных сетях


Вконтакте Facebook Twitter LiveJornal
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

Выгода в общении..
Люди постоянно озабочены проблемой общения, умением разговаривать, как с другом, так и с начальником. И от того, как сложиться беседа, может зависеть многое в жизни человека. Другие хотят так повести разговор, чтобы иметь определенную выгоду.
Общение есть процесс реализации тех или иных отношений.

Нередко мы не учитываем своей выгоды при общении с другими людьми. Мы запугиваем их, спорим с ними, принуждаем, лишаем чего-либо. Мы ругаем окружающих, когда дела идут плохо, и забываем похвалить, когда все хорошо. И вот уже наши отношения не складываются, так как мы бы хотели.

«Смысл общения – в его результате», это общеизвестно. Как и любая другая сфера человеческой деятельности, общение имеет свои задачи: информировать, склонить, отговорить, предупредить, напугать и т. д.

Коммуникативная – сторона общения состоит в обмене информацией между людьми.

Интерактивная – сторона общения заключается в организации взаимодействия между индивидами, т. е. в обмене участвуют не только знания и идеи, но и влияние, а так же и наши эмоции.

Еще один важный момент состоит в том, что лишь часть сведений передается от одного человека к другому сознательно, с целью сообщить что-либо партнеру по общению. Большая же часть информации передается не вербально, и в этом случае эмоции доминируют. Так, например, человек хотел бы скрыть – беспокойство, дрожащие руки, волнение голоса.

В той или иной мере мы берем выгоду от общения с другими людьми.
Аватара пользователя
susanna
Сообщений: 1785
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение susanna »

Наверно,выгода присутствует всегда при общении:деловая ли,коммерческая,информационная.Даже с друзьями и то есть выгода-тебе приятно общаться. :drinks:
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

я тоже так думаю.. мы сходимся с людьми в интересах, становимся друзьями, знакомыми.. и согласитесь, если нам нечего будет "взять" от человека, нам с ним попросту будет не интересно..
Аватара пользователя
susanna
Сообщений: 1785
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение susanna »

Я иногда думаю,а есть ли вообще бескорыстные отношения между людьми?Ведь даже если мы спасем незнакомого человека,допустим,нам все равно становится хорошо от того,что мы спасли чью-то жизнь(по-крайней мере,у меня это чувство присутствует),то есть опять-приятные ощущения,значит-выгода.
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

Из повести Ф.М. Достоевского - Записки из подполья (1864). VII записка
Но все это золотые мечты. О, скажите, кто это первый объявил, кто первый провозгласил, что человек потому только делает пакости, что не знает настоящих своих интересов- а что если б его просветить, открыть ему глаза на его настоящие, нормальные интересы, то человек тотчас же перестал бы делать пакости, тотчас же стал бы добрым и благородным, потому что, будучи просвещенным и понимая настоящие свои выгоды, именно увидел бы в добре собственную свою выгоду, а известно, что ни один человек не может действовать зазнамо против собственных своих выгод, следственно, так сказать, по необходимости стал бы делать добро? О младенец! о чистое, невинное дитя! да когда же, во-первых, бывало, во все эти тысячелетия, чтоб человек действовал только из одной своей собственной выгоды? Что же делать с миллионами фактов, свидетельствующих о том, как люди зазнамо, то есть вполне понимая свои настоящие выгоды, отставляли их на второй план и бросались на другую дорогу, на риск, на авось, никем и ничем не принуждаемые к тому, а как будто именно только не желая указанной дороги, и упрямо, своевольно пробивали другую, трудную, нелепую, отыскивая ее чуть не в потемках. Ведь, значит, им действительно это упрямство и своеволие было приятнее всякой выгоды...Выгода! Что такое выгода? Да и берете ли вы на себя совершенно точно определить, в чем именно человеческая выгода состоит? А что если так случится, что человеческая выгода иной раз не только может, но даже и должна именно в том состоять, чтоб в ином случае себе худого пожелать, а не выгодного? А если так, если только может быть этот случай, то все правило прахом пошло. Как вы думаете, бывает ли такой случай? Вы смеетесь- смейтесь, господа, но только отвечайте: совершенно ли верно сосчитаны выгоды человеческие? Нет ли таких, которые не только не уложились, но и не могут уложиться ни в какую классификацию? Ведь вы, господа, сколько мне известно, весь ваш реестр человеческих выгод взяли средним числом из статистических цифр и из научно-экономических формул. Ведь ваши выгоды - это благоденствие, богатство, свобода, покой, ну и так далее, и так далее- так что человек, который бы, например, явно и зазнамо вошел против всего этого реестра, был бы, по-вашему, ну да и, конечно, по-моему, обскурант или совсем сумасшедший, так ли? Но ведь вот что удивительно: отчего это так происходит, что все эти статистики, мудрецы и любители рода человеческого, при исчислении человеческих выгод, постоянно одну выгоду пропускают? Даже и в расчет ее не берут в том виде, в каком ее следует брать, а от этого и весь расчет зависит. Беда бы не велика, взять бы ее, эту выгоду, да и занесть в список. Но в том-то и пагуба, что эта мудреная выгода ни в какую классификацию не попадает, ни в один список не умещается. У меня, например, есть приятель...Эх, господа! да ведь и вам он приятель- да и кому, кому он не приятель! Приготовляясь к делу, этот господин тотчас же изложит вам, велеречиво и ясно, как именно надо ему поступить по законам рассудка и истины. Мало того: с волнением и страстью будет говорить вам о настоящих, нормальных человеческих интересах- с насмешкой укорит близоруких глупцов, не понимающих ни своих выгод, ни настоящего значения добродетели- и - ровно через четверть часа, без всякого внезапного, постороннего повода, а именно по чему-то такому внутреннему, что сильнее всех его интересов, - выкинет совершенно другое колено, то есть явно пойдет против того, об чем сам говорил: и против законов рассудка, и против собственной выгоды, ну, одним словом, против всего...Предупрежду, что мой приятель - лицо собирательное, и потому только его одного винить как-то трудно. То-то и есть, господа, не существует ли и в самом деле нечто такое, что почти всякому человеку дороже самых лучших его выгод, или (чтоб уж логики не нарушать) есть одна такая самая выгодная выгода (именно пропускаемая-то, вот об которой сейчас говорили), которая главнее и выгоднее всех других выгод и для которой человек, если понадобится, готов против всех законов пойти, то есть против рассудка, чести, покоя, благоденствия, - одним словом, против всех этих прекрасных и полезных вещей, лишь бы только достигнуть этой первоначальной, самой выгодной выгоды, которая ему дороже всего. - Ну, так все-таки выгоды же, - перебиваете вы меня. - Позвольте-с, мы еще объяснимся, да и не в каламбуре дело, а в том, что эта выгода именно тем и замечательна, что все наши классификации разрушает и все системы, составленные любителями рода человеческого для счастья рода человеческого, постоянно разбивает. Одним словом, всему мешает. Но прежде чем я вам назову эту выгоду, я хочу себя компрометировать лично и потому дерзко объявляю, что все эти прекрасные системы, все эти теории разъяснения человечеству настоящих, нормальных его интересов с тем, чтоб оно, необходимо стремясь достигнуть этих интересов, стало бы тотчас же добрым и благородным, покамест, по моему мненью, одна логистика! Да-с, логистика! Ведь утверждать хоть эту теорию обновления всего рода человеческого посредством системы его собственных выгод, ведь это, по-моему, почти то же...ну хоть утверждать, например, вслед за Боклем, что от цивилизации человек смягчается, следственно, становится менее кровожаден и менее способен к войне. По логике-то, кажется у него и так выходит. Но до того человек пристрастен к системе и к отвлеченному выводу, что готов умышленно исказить правду, готов видом не видать и слыхом не слыхать, только чтоб оправдать свою логику. Потому и беру этот пример, что это слишком яркий пример. Да оглянитесь кругом: кровь рекою льется, да еще развеселым таким образом, точно шампанское. Вот вам все наше девятнадцатое столетие, в котором жил и Бокль. Вот вам Наполеон - и великий, и теперешний. Вот вам Северная Америка - вековечный союз. Вот вам, наконец, карикатурный Шлезвиг-Гольштейн...И что такое смягчает в нас цивилизация? Цивилизация выработывает в человеке только многосторонность ощущений и...решительно ничего больше. А через развитие этой многосторонности человек еще, пожалуй, дойдет до того, что отыщет в крови наслаждение. Ведь это уж и случалось с ним. Замечали ли вы, что самые утонченные кровопроливцы почти сплошь были самые цивилизованные господа, которым все эти разные Атиллы да Стеньки Разины иной раз в подметки не годились, и если они не так ярко бросаются в глаза, как Атилла и Стенька Разин, так это именно потому, что они слишком часто встречаются, слишком обыкновенны, примелькались. По крайней мере, от цивилизации человек стал если не более кровожаден, то уже, наверно, хуже, гаже кровожаден, чем прежде. Прежде он видел в кровопролитии справедливость и с покойною совестью истреблял кого следовало- теперь же мы хоть и считаем кровопролитие гадостью, а все-таки этой гадостью занимаемся, да еще больше, чем прежде. Что хуже? - сами решите. Говорят, Клеопатра (извините за пример из римской истории) любила втыкать золотые булавки в груди своих невольниц и находила наслаждение в их криках и корчах. Вы скажете, что это было во времена, говоря относительно, варварские- что и теперь времена варварские, потому что (тоже говоря относительно) и теперь булавки втыкаются- что и теперь человек хоть и научился иногда видеть яснее, чем во времена варварские, но еще далеко не приучился поступать так, как ему разум и науки указывают. Но все-таки вы совершенно уверены, что он непременно приучится, когда совсем пройдут кой-какие старые, дурные привычки и когда здравый смысл и наука вполне перевоспитают и нормально направят натуру человеческую. Вы уверены, что тогда человек и сам перестанет добровольно ошибаться и, так сказать, поневоле не захочет роднить свою волю с нормальными своими интересами. Мало того: тогда, говорите вы, сама наука научит человека (хоть это уж и роскошь, по-моему), что ни воли, ни каприза на самом-то деле у него и нет, да и никогда не бывало, а что он сам не более, как нечто вроде фортепьянной клавиши или органного штифтика- и что, сверх того, на свете есть еще законы природы- так что все, что он ни делает, делается вовсе не по его хотенью, а само собою, по законам природы. Следственно, эти законы природы стоит только открыть, и уж за поступки свои человек отвечать не будет и жить ему будет чрезвычайно легко. Все поступки человеческие, само собою, будут расчислены тогда по этим законам, математически, вроде таблицы логарифмов, до 108 000, и занесены в календарь- или еще лучше того, появятся некоторые благонамеренные издания, вроде теперешних энциклопедических лексиконов, в которых все будет так точно исчислено и обозначено, что на свете уже не будет более ни поступков, ни приключений. Тогда-то, - это все вы говорите, - настанут новые экономические отношения, совсем уж готовые и тоже вычисленные с математическою точностью, так что в один миг исчезнут всевозможные вопросы, собственно потому, что на них получатся всевозможные ответы. Тогда выстроится хрустальный дворец. Тогда...Ну, одним словом, тогда прилетит птица Каган. Конечно, никак нельзя гарантировать (это уж я теперь говорю), что тогда не будет, например, ужасно скучно (потому что что ж и делать-то, когда все будет расчислено по табличке), зато все будет чрезвычайно благоразумно. Конечно, от скуки чего не выдумаешь! Ведь и золотые булавки от скуки втыкаются, но это бы все ничего. Скверно то (это опять-таки я говорю), что чего доброго, пожалуй, и золотым булавкам тогда обрадуются. Ведь глуп человек, глуп феноменально. То есть он хоть и вовсе не глуп, но уж зато неблагодарен так, что поискать другого, так не найти. Ведь я, например, нисколько не удивлюсь, если вдруг ни с того ни с сего среди всеобщего будущего благоразумия возникнет какой-нибудь джентльмен с неблагородной или, лучше сказать, с ретроградной и насмешливою физиономией, упрет руки в боки и скажет нам всем: а что, господа, не столкнуть ли нам все это благоразумие с одного разу, ногой, прахом, единственно с тою целью, чтоб все эти логарифмы отправились к черту и чтоб нам опять по своей глупой воле пожить! Это бы еще ничего, но обидно то, что ведь непременно последователей найдет: так человек устроен. И все это от самой пустейшей причины, об которой бы, кажется, и упоминать не стоит: именно оттого, что человек, всегда и везде, кто бы он ни был, любил действовать так, как хотел, а вовсе не так, как повелевали ему разум и выгода- хотеть же можно и против собственной выгоды, а иногда и положительно должно (это уж моя идея). Свое собственное, вольное и свободное хотенье, свой собственный, хотя бы самый дикий каприз, своя фантазия, раздраженная иногда хоть бы даже до сумасшествия, - вот это-то все и есть та самая, пропущенная, самая выгодная выгода, которая ни под какую классификацию не подходит и от которой все системы и теории постоянно разлетаются к черту. И с чего это взяли все эти мудрецы, что человеку надо какого-то нормального, какого-то добродетельного хотения? С чего это непременно вообразили они, что человеку надо непременно благоразумно выгодного хотенья? Человеку надо - одного только самостоятельного хотенья, чего бы эта самостоятельность ни стоила и к чему бы ни привела. Ну и хотенье ведь черт знает...
Аватара пользователя
Lady Darkness
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение Lady Darkness »

Неинтересно,значит не выгодно.Если другому человеку выгодно общаться,к примеру,со мной,так как ему есть что взять,а мне не выгодно,так как мне нечего взять,я начинаю избегать общения с ним,а он,в свою очередь воспринимает это агрессивно,даже очень.Либо пытается заменить то,что мне хочется взять,а он дать не способен на то,что ему хотелось бы взять у меня,например.Так интересно,как в детском садике:на тебе машинку,давай дружить, - нет,я лучше пойду к Вовочке,у него есть самолетик,может поменяюсь с ним на куколку.Забавно,а так ведь и у взрослых людей все построено.
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

так встречается очень много взрослых людей, которые действительно остались на уровне общения в детском саду)) хотя и в общем, я согласна с вами.. проще объяснить вот такие отношения на игрушках))
Аватара пользователя
Aurelija
Сообщений: 1644
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:59

Выгода..

Сообщение Aurelija »

В общении, с другими людьми,слово ,,выгода"-звучит уж слишком прагматично.,,Ты-мне,я-тебе"-'это уже чистая коммерция,а не общение.Хотя как на это посмотреть.
C одной стороны,непрекрытый эгоизм-общаться только с тем, кто тебе выгоден,а с другой- разьве плохо интересоваться,только тем человеком с которым тебе ,действительно интересно?
Причиняю добро, нанесу пользу!
Вы думаете я добрая? Да у меня просто зла, на всех,не хватает !
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

в плане коммерции ты мне, я тебе и относительно общения, можно сказать одно и то же.. просто надо смотреть более глубже.. а не брать просто это слово "выгода".. оно очень грубо звучит.. но так и есть.. если тебе не интересен человек, тем самым тебе от него нечего взять. тем самым нет выгоды))
Аватара пользователя
Aurelija
Сообщений: 1644
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:59

Выгода..

Сообщение Aurelija »

Сгласна с Вами,уважаемая~Лилит~,если смотреть глубже,то даже Бескорыстная или Жертвенная Любовь-выгодна и тому -кто любит,и тому -кого любят.
Что уж говорить о простом общении.
Причиняю добро, нанесу пользу!
Вы думаете я добрая? Да у меня просто зла, на всех,не хватает !
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

Aurelija пишет:Сгласна с Вами,уважаемая~Лилит~,если смотреть глубже,то даже Бескорыстная или Жертвенная Любовь-выгодна и тому -кто любит,и тому -кого любят.
Что уж говорить о простом общении.
и это радует..многие слишком буквально понимают это слово.. а ведь в каждом слове можно, да и услышав нужно стараться разобраться глубоко.. а не то что поверхностно..
Аватара пользователя
Камелия
Сообщений: 7666
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 20:00

Выгода..

Сообщение Камелия »

Бывает и вред от выгоды, кстати, выгоду и вред довольно часто используют в процессе убеждения. Ну к примеру такая история )))

“Вчера вечером был на дне рождения у приятеля. В компании был наш общий друг хирург. На одном из перекуров после нескольких тостов он расказал историю, которая с ним произошла днем: Положили сегодня к нам женщину, на операцию. Делаю обход отделения, захожу к ней в палату, у нее возле кровати сидит ее дочь. Они начинают мне задавать вопросы, в том числе: "Доктор, а когда операцию делать будете?" Говорю: "Послезавтра".

В ответ: "Доктор, а мы тут гороскопы все посмотрели, и звезды легли так , что операцию надо делать завтра, самый удачный день для мамы." Я им отвечаю: "А Вы мой гороскоп смотрели?" Женщины недоуменно: "Нет, а зачем?" "Дело в том , что я сегодня вечером еду на День Рождения к другу. Конечно, завтра операцию я смогу провести, но руки будут дрожать".

Видимо звезды как то быстро перестроились, потому что женщины моментально согласились делать операцию послезавтра.)))))

В этой истории хирург очень наглядно показал сомнительную выгоду и несомненный вред завтрашней операции для пациентки.
Аватара пользователя
susanna
Сообщений: 1785
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение susanna »

Нам внушили,что выгода-это плохо,обязательно плохо.А между тем выгода-это то,что просто полезно для тебя.Представьте,вы едете в поезде и ваш сосед по купе свидетель Иеговы.Понятно,что общение с ним будет мало приятно,не выгодно вам,и вы закроетесь от него.Или другой вариант,ваш сосед-приятный вам человек и собеседник.Вы с удовольствием будете общаться,поимеете выгоду от этого.Если рассматривать выгоду в контексте полезности для здоровья,психики и т.д.,то это очень правильное понятие,необходимое для выживания.
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

susanna, простите, но не смогла пропустить))))))) вы пишите: "Или другой вариант,ваш сосед-приятный вам человек и собеседник.Вы с удовольствием будете общаться,поимеете выгоду от этого.Если рассматривать выгоду в контексте полезности для здоровья" )))))))) наверно мысли мои совсем не в ту сторону сегодня)))))))
Аватара пользователя
susanna
Сообщений: 1785
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение susanna »

~Lilit~ пишет:susanna, простите, но не смогла пропустить))))))) вы пишите: "Или другой вариант,ваш сосед-приятный вам человек и собеседник.Вы с удовольствием будете общаться,поимеете выгоду от этого.Если рассматривать выгоду в контексте полезности для здоровья" )))))))) наверно мысли мои совсем не в ту сторону сегодня)))))))


Я имела в виду получение приятных эмоций от общения,что благоприятно сказывается на здоровье.
(нормально все!)
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

я то вас кончено поняла)) но такое сочетание было интересное))))))))
Аватара пользователя
Fedor81
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение Fedor81 »

После того самого " общения" ,приятных эмоций хоть отбавляй и здоровью полезно...))))
Какая выгода...)))))))))
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

)))))))) дааааа какие мы все выгодные))
Аватара пользователя
Fedor81
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение Fedor81 »

))) есть немножко ...)))))
Аватара пользователя
Эльтозар
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:59

Выгода..

Сообщение Эльтозар »

У нас в запасе есть разные варианты поведения, но мы поймем, какой из них правильный, а какой — нет, только если почувствуем по его результату удовольствие. А после того как это случится, мы будем стремиться к этому варианту поведения не потому, что нас на то вынуждают, а станем делать это автоматически.
Аватара пользователя
~Lilit~
Наместник
Сообщений: 1365
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение ~Lilit~ »

Выгода от доброго деяния - то, что ты использовал возможность его совершить..Сенека..
прочитав такое, действительно понимаешь, что везде и всюду можно найти выгоду..только кто то это делает целенаправленно ища ее..а кто то и не задумывается, а просто делает..
Аватара пользователя
Fedor81
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение Fedor81 »

Просто делаем...))))
Аватара пользователя
Аментет
Старый друг
Сообщений: 1326
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:58

Выгода..

Сообщение Аментет »

Если с человеком не о чем поговорить, он не несет какой то новой интересной информации, а бывает и такое что откровенно вампирит.... зачем тогда общатся?
Аватара пользователя
susanna
Сообщений: 1785
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 19:57

Выгода..

Сообщение susanna »

Я бы заместила слово "выгода" словом "целесообразность",и звучит не так резко,и суть объясняет хорошо.

Человек так устроен,что он и пальцем не пошевелит,если это ему ничего не даст в плане какой-нибудь полезности.Даже те же добрые дела если взять.Человек явно совершает ненужное ,невыгодное для него дело-спасение,благотворительность и т.д.,но! Всегда думает о том,что его добро вернется к нему,мало того-уверен в этом.

Вернуться в «Кабинет Психолога»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 1 гость