Жить по совести и лгать

[Занция]

Уважаемая romnyasa, я с Вами полностью согласна, потому и написала честно – есть за мной такой грех, говорю неправду иногда из-за лени что-то объяснять, иногда для своей пользы. Но стыдно, конечно.
А вот еще такая ситуация. На работе звонят, спрашивают начальницу, а она мне говорит «Скажите, что меня нет». Приходится так говорить, хотя тоже неприятно. Батюшка на исповеди сказал мне, что это не обман, а послушание, так как я вынуждена так отвечать по приказу начальницы, с ней же не будешь спорить.
Что Вы думаете по поводу таких случаев?

[ЗИ НГА]

Самое главное в жизни, наверное - это не лгать самой себе. Может быть, мое мнение ошибочное - не знаю. Сколько людей живет во лжи. И лгут не другим, а самим себе. Женщины видят, что муж гуляет - уверяют сами себя - он меня любит. Или муж, когда приходит от любовницы, всем говорит в интернете на своей страничке - я так люблю свою жену. Он разве жену обманывает? Нет - себя.
Когда меня мой друг спросил, буду ли я его ждать (он уходил в армию), я сразу ответила ему:"Нет... 2 года большой срок - в жизни все меняется" Сказала так не потому, что не хотела ему лгать - я себя обманывать не желала.
Но, вот ложь во благо умирающего или больного человека совершить можно. В жизни (в отличие от сказки) нет плохих и хороших героев. Нет людей, которые никогда не лгут или лгут всегда - это наш с Вами путь. И дай нам Бог - пройти этот путь достойно!!! Всех Вам благ!!!

[Видана]

...
А вот еще такая ситуация. На работе звонят, спрашивают начальницу, а она мне говорит «Скажите, что меня нет». Приходится так говорить, хотя тоже неприятно. Батюшка на исповеди сказал мне, что это не обман, а послушание, так как я вынуждена так отвечать по приказу начальницы, с ней же не будешь спорить.
Что Вы думаете по поводу таких случаев?

Мое мнение- живя в социуме невозможно быть кристально- чисто-честным. Имею в виду, конечно, социально активных людей. Где-то прочла полушутливое высказывание-"Я не лгу- я создаю новую реальность..." Не могу не согласится с нм в некоторых ситуациях. И приведу еще один кусочек из Библии 3 Царств 22

"19
И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; ..."

Бывают ситуации в жизни, когда "ложь- во спасение"

[Занция]

Уважаемая ЗИ НГА, как Вы замечательно сказали: «Самое главное в жизни, наверное - это не лгать самой себе». Думаю, что это и есть ответ на многие вопросы по этой теме. Я бы так четко, наверное, и не смогла сформулировать, а тема для меня действительно важная и больная в какой-то мере. Мне очень симпатичны Ваша честность и искренность по отношению к другим людям и, как следствие, к самой себе. Спасибо Вам за примеры, которые Вы привели в этой теме – мне есть над чем задуматься.

[romnyasa]

Насчет обмана жен мужьями:(это реально с моими знакомыми было) мужчина остыл к своей жене, но он ее очень уважает, и у них 5-ро детей. Познакомился с женщиной, она стала его любовницей, и они очень любили друг друга.Ну, вот так получилось, ну что теперь, аморально-не аморально, но не могут друг без друга. И он делал все, чтобы жена его не заподозрила. В его оправдание только одно можно сказать- все мужики полигамны, и природу не обманешь. И, как известно-шило в мешке не утаишь. Его жене кто-то подсказал "добрый" человек. Ее всю колотит, она в слезах спрашивает его, правда или нет. А он страшно боялся потерять ее ( видимо хотел 5 пальцев в рот запихнуть, я не на него стороне), долбанулся башкой об стену-кровь брызнула. Будешь, говорит, мне не верить-убью себя. Она к нему с криком-в жизни никому больше не поверю! (видать убедительно обстучал башку об стену). В итоге, любовница, в силу обстоятельств, уехала за границу, а они внучат няньчат, мирно живут.

[Nephilim]

romnyasa
насчет того что ВСЕ полигамны я бы поспорил, но в этой теме не стану

[Занция]

Мое мнение- живя в социуме невозможно быть кристально- чисто-честным.

Это так, уважаемая Видана. Социум очень влияет на человека, и случаи всякие бывают. Вот, например, другая ситуация. Коллега по работе просит одолжить проездной –
куда-то надо съездить в обед. «Зайцем» ехать, понятно, не хочет, опасаясь контролеров. Мне одолжить не жалко, почему не выручить человека. Но с другой стороны, это тоже обман получается.

[A flint]

Еще при встрече начинается все банально просто, на вопрос - "Как дела?" Почти все соврут и все это знают, что ответят - "Хорошо!"
И мы к этому привыкли, даже наши дети говорят тоже - "Хорошо", причин много, что бы без подробностей, что бы чего не подумали ...
Можно сразу переспросить - "А, чего хорошего?"
И вы сразу введете собеседника в замешательство, зато интересно смотреть когда собеседник выкручивается из нестандартной ситуации.

На вопрос девушки - "Я случайно не поправилась?"
Кто ни будь пробовал ответить? - "О, да милая и при том сильно, особенно тут и вот тут ...!"
Кто так скажет сразу получит от нее "в лоб".

Где то давно я слышал мудрость и после не задаю себе лишних вопросов - "Мы не задаем вопросов на которые не знаем ответов".

И еще понравилось эта мысль, главное себе не врать:

Уважаемая ЗИ НГА, как Вы замечательно сказали: «Самое главное в жизни, наверное - это не лгать самой себе».

[Alisij]

Когда то давно я начала свой бизнес, который стал приносить небольшой, но стабильный доход. Среди моих знакомых в то время было много безработных, да и люди думают, что раз коммерсантка, то денег мешки стоят и девать некуда. И стали постоянно в долг ко мне ходить каждый день кто то да приходил. Я много работала и мне было обидно отдавать деньги лентяям, которые и пальцем для себя шевельнуть не хотели. Решила не врать и не выкручиваться. Говорила прямо: "В долг не даю никому, принципиально" Ругали, обижались. Говорили, что зазналась. Потом отстали и отсеялись. Ни с кем из них сейчас не встречаюсь даже, причём само собой так вышло, они сами все в прошлое ушли. О чём не жалею нисколько. Вот так правда помогла мне выйти на новый уровень развития.

[Сузанна]

Благодарю Вас, уважаемая romnyasa,за очень интересную тему,даже за душу взяло.В детстве наверное все дети говорят неправду,и я в том числе старалась,всегда краснела и мучила совесть.Не вру никогда, лучше промолчу,и это так неприятно когда знаешь правду, а тебе лгут.И низкий поклон ,дорогому Магистру IPSISIMUS,за очень ценный метод от вранья,пользуюсь им и благодарю Вас, видя результат как человек хочет сказать правду а не может,а совесть мучает.Не приветствую ложь ,и считаю что это болезнь не излечима.

[equilibrium]

арсланчик
Уважаемый, уверяю, всё раскроется когда то и вы получите всё сполна да с гаком.

Надо уметь врать!)Это тоже целая наука .

А может лучше научиться окружать себя людьми, которым можно (и нужно) говорить правду?

[арсланчик]

арсланчик
Уважаемый, уверяю, всё раскроется когда то и вы получите всё сполна да с гаком.

Надо уметь врать!)Это тоже целая наука .

А может лучше научиться окружать себя людьми, которым можно (и нужно) говорить правду?

Правда не интересна. Люди любят ложь.

[romnyasa]

Уважаемая Сузанна, Вы считаете, что болезнь лгуна неизлечима. Это неизлечима для тех, кто хронически врет, где и нет смысла врать, просто они уже по-другому не могут, да плюс ко своему вранью еще и клевещют гнусно, этот сорт людей получает от этого удовольствие, особенно, когда видят результат своего вранья и гнусной клеветы, я бы их причислила к энергетическим вампирам. А те, кто иногда вынужден соврать, потому, что так будет лучше для всех, во всех остальных случаях не лжет, ему это не надо. С уважением.

[Каржак]

Интересная тема, когда то я научился врать и выкручиваться профессионально! Именно тогда я узнал цену правды, получаеться вот как, когда говоришь людям правду и все что думаешь - тебя начинают ненавидить, говорят что ты жесток. Я же предпочитаю правду в лицо какой бы она не была. Люди не любят правду она либо скучная либо неприятная.

[Милианна]

Это вечная тема. Я со своим характером, с самого детства редко лгу, так даже легче жить.

[equilibrium]

Правда не интересна. Люди любят ложь.

Просто удивительно читать такие слова на этом проекте.
Что тут скажешь. Каждый сам выбирает для себя и свой путь и свое окружение. И еще, дело ведь не в нравственности и не в том что кому-то нравится или нет. Слово это сила, так же как и мысль и всегда вызывает изменения в реальности.

[Alter ego]

Ложь, при ее произнесении, влияет в т.ч. на мышление. Начинаются внутренние конфликты с подсознанием (противоречивые сигналы). Между прочим, наличие противоречивых сигналов в языке считается одной из причин шизофрении. О конфликте между сигнальными системами при произнесении лжи хорошо написано в книге Пола Экмана "Психология лжи".
Лучше ее избегать даже в ответе на вопрос "как дела" - я так и поступаю. Только не выдаю правду, а просто спрашиваю: вы действительно хотите послушать?

Для меня самой важной причиной не лгать долгое время являлось обретение личной силы. Когда на протяжении многих лет каждое твое слово совпадает с реальностью, даже через боль и каждое твое желание истинно, то реальность начинает верить твоим словам. Я не читаю заговоры - просто наступил момент, когда мои желания начали исполняться. Мне думается, что это из-за отсутствия лжи, хотя я могу и ошибаться.

[Agats]

Папа Локо
Уважаемый, сохранил картинку. Очень понравилась

[Nelya de Giz]

Считаю,что все люди разные, каждый воспринимает правду по своему. Что в одном случае мёд - в другом яд. Истина одна, а правд больше. Лучше просто молчать или говорить только то, в чём уверена. Как в притче про мужчину, который делал всё по своему. И когда он оказывался прав, к нему приходили люди и извинялись, что его высмеивали и обвиняли. А он снова говорил, что не известно, чем всё закончится и кто ещё будет в выигрыше.
С уважением.

[JORKAD]

Alter ego

Маг жонглирует всеми этими понятиями согласно своей безупречности, когда слова, мысли и действия не расходятся между собой и соответствуют друг другу, но это не предполагает "святости" "чистоты" и прочих религиозных терминов. Можно безупречно сыграть любую роль и маску, и это не будет ложью в прямом смысле, это будет одним из вариантов реальности.

Если нет искажения между мыслью и словом, а значит слово и мысль обретают свою подлинную творческую логоическую силу, значит нет хаоса разобщенности на уровне вишудхи, - даже если это иллюзия, она реализуется.

[romnyasa]

Уважаемый IOV, мое Вам большое уважение! Очень правильно сформулировали мысль на эту тему. Благодарю.

[ceana]

Стараюсь либо говорить правду, либо молчать. Это сложно, очень! Людям не хочется знать правду: в массе своей они слушают только то, что хотят услышать. Но сокрытие того, что человек не готов услышать, или то что нельзя ему говорить, ложью не считаю. Меня ввиду рода деятельности, часто спрашивали: " вы ведь знаете, что гадание - грех, так почему занимаетесь этим богопротивным делом?" Я таким людям отвечала, что считаю грехом злобу, обман повлекший тяжкие поледствия,жестокость,насилие, убийство, пройти мимо голодного и не подать кусок хлеба, пнуть калеку и насмеяться над убогим. В остальном, полагаюсь на суд Божий. Работу свою считаю помощью ближнему и грехом не считаю. Ложь во благо для меня возможна, но только не в угоду свему эгоизму, трусости и легкомыслию,тогда это не будет благом, и не стоит себя обманывать.

[Видана]

Отлично сказано, уважаемый IOV, по моему мнению в Вашем ответе полностью раскрыто существо вопроса.

[777Angel777]

Добрый день! Я не переношу по отношению к себе никакой лжи,для меня правда какая бы она не была -это главное.По отношению к другим людям стараюсь не врать,если можно стараюсь просто "недоговорить",а если это невозможно, а я знаю ,что ложь это лучшее для человека,тогда совру, но очень плохо себя от этого чувствую.в детстве я как все дети врала,и когда я врала мне верили,а когда говорила правду мне не верили.Мне было лет 6,когда я для себя решила говорить правду,нравится это или не нравится кому то,но я буду говорить правду.И уважаю тех людей, которые мне говорят правду .Скажу честно,что друзей у меня мало,со мной тяжело,даже близким,среди моих родственников-единицы которые со мной общаются,но мне хорошо. Я не осуждаю тех людей которые врут,но общение свожу к минимуму.Каждый человек для себя сам определяет врать или не врать.Для больных людей,а тем более детей считаю,что ложь-это не ложь, а поддержка- и это во благо.С Уважением.

[Миран]

777Angel777 Вы прям как из двапара-юги. В то время тоже тряслись над дхармой, и соврать было непростительным по совести

[Kibela]

Мой гороскоп говорит, что у меня нет понятий о добре и зле, поэтому я долго пыталась понять, что люди подразумевают под этими заявлениями и пришла к выводу, что это свод законов, которые помогают приемлемо существовать в одном пространстве множество людей, каждый из которых со своими желаниями, амбициями и понятиями справедливости, совести. Кто-то хочет нажиться и всех обманывает, но одно дело обмануть людей, а другое дело обмануть обстоятельства. Обманывать людей - это подлость, но обманывать обстоятельства - это смекалка.
Лично мне нравятся слова А. А. Блока.
"Человеческая совесть побуждает человека искать лучшего и помогает ему порой отказываться от старого, уютного, милого, но умирающего и разлагающегося - в пользу нового, сначала неуютного и немилого, но обещающего свежую жизнь". Познавая новое, человек глубже понимает мир, его законы, и развивается.

[Shest_Ol]

Я тоже скажу свое личное мнение.Для меня лучше чтоб мне говорили правду в лицо,все мои недостатки и слабости,со стороны виднее.Критику я воспринимаю спокойно - и как повод изменить себя саму.Так я смогу исправить свои недостатки и слабости.Что толку смотреть как Душа сама мучается,надо помочь советом вот так и так.Я сама люблю очень чтоб мне рассказывали -вот так правильно и так.Я так быстрее научусь тому что положено и как правильно надо.Правда - это сильный удар очень болезненный.Но удары надо уметь держать,больно -терпеть,учится -но неумолимо идти к своей цели.Ударили,упала,поплакала,боль прошла,рана зажила.Встала и так рождается Сила Духа в Человеке.Значит цель будет достигнута!!Сломать или подчинить себе такое Существо не возможно,только если сама захочу - то сделаю,и угрожать мне,давить и приказывать бесполезно.Я решила- своих решений уже не меняю.И все окружающие меня знают- на меня можно всегда рассчитывать,я никогда не подведу и не предам.Говорить правду- значит брать на себя ответственность за свои поступки,держать слово.Отвечать за последствия принятых решений.Это твердость своих решений,несгибаемая воля - и типа приказы - кинь фотку свою в контакт я хочу посмотреть,я приказываю -посылаются далеко и надолго)))Стой над душой хоть целые сутки,замаешься))У меня надо разрешения спрашивать - а не мне приказывать!!Так что если окружающие привыкают что говоришь только правду - значит все всегда знают что я вполне серйозно решила это сделать,я это сделаю по любому.Тогда не сомневаются что я на все способна в своих принятых решениях и я действительно сделаю что решила.В этом преимущество правды- люди не сомневаются во мне ни на минуту,я сказала -значит так будет мной сделано.Препятствия не в счет.Нет Судьбы кроме той что мы себе выбираем.Дойти одному сложно надо чтоб была рядом дружная команда коллектив, люди друзья и единомышленники которые будут идти рядом со мной.Отношения построенные на деньгах и лжи быстро рухнут,но как лебединая стая дружные и верные друг другу,где товарища в беде никогда не бросают,коллективный Разум построенный на понятии есть МЫ - а не есть только один Я,только такая команда выстроенная на отношениях доверия и взаимодоверия,где помогают потому что искренне любят,а не потому что кому то что то материально выгодно.Видели лебедей стаю- они верные и преданные друг другу,никогда в партнере не сомневаются,любят,мирятся,поддерживают,никогда не бросают и пару свою не меняют.Мне такие отношения очень нравятся.Лучьше мне сказать правду -я стерплю,но буду знать как мне поступать дальше в отношении себя.Меняться или оставаться на прежнем уровне. Лично мое мнение на эту тему.Никого не хотела обидеть.С Уважением.

[Маша25]

Три дня думала отвечать или нет, и все же отвечу ,ложь во имя спасения,очень часто приходиться лгать,особенно когда приходит человек с онкологией,и он сам начинает верить в чудо,смотришь и год еще прожил

[mr.firsty]

Я раньше переживал из-за того, что приходится иногда обманывать. Потом установил для себя критерий - если моя ложь не принесла никому вреда, значит нечего и переживать. Стараюсь, конечно всегда говорить правду, но все мы грешны, бывает и соврешь для пользы.

[Zhannetta]

Хочу тоже высказаться по поводу лжи.
Многим ложь помогает жить и идти дальше несмотря на тяжелые периоды в жизни.Многих и правда не устраивает,хотят жить в иллюзиях.Смотря от ситуации приходится врать людям,чтобы не мучались,а жили надеждами на лучшее.
Маме не могу врать,пыталась врать,но ложь всегда всплывала наружу,хотя понимаю,ей больно слышать правду,но мама всегда мне говорить,говори правду, какая бы она не была.
Говорю правду,но многие меня не любят за правду,не хотят слышать,а я хочу донести, навязать и от меня потихоньку отходят люди.
Вот как-то так и живу.

[ Post made via Android ]