Давайте поговорим о Верности и Измене

[Азиза]

Началась весна и назрел вопрос )))

Поговорим о верности..., об измене...

Ведь это очень злободневная тема и есть, о чем нам поведать из своего или чужого опыта..

Любовь зачастую, приходит лишь один раз. Если рубить с плеча и не отдавая себе отчета устраивать истерики по каждому поводу, то любовь заболеет и вы будете если не всю, то пол жизни ходить с ней, больной и израненной, на плечах. Физическая близость - не любовь, это слишком разные вещи.

Как верность, нужна ли она вообще?


Я спросила у одного моего знакомого, зачем он ходит "налево" от прекрасной жены, которую он любит, оберегает, у них растет двое замечательных. умненьких деток и есть все необходимое, да и сами друг с друга пылинки сдувают. Знаете, что он мне ответил? "Я не могу себе позволить причинить боль любимой жене, я не могу распуститься или быть грубым с ней, но мне нужно иногда быть таким, иначе я сорвусь. Для этого я и "снимаю" подходящую женщину и отрываюсь на ней, а моя жена никогда не узнает от меня грубостей."

Вот это, что такое? - Любовь?- Измена? - Верность ЛЮБВИ?

[СНЕЖАННА]

Интересная тема.
А ведь есть люди, которые искренне не считают физическую близость с интересным человеком изменой любимому.
Стоит ли их за это осуждать?

[Галя]

Меня еще лет 15 назад заинтересовал вопрос: что страшнее измена телом или измена душой? Сейчас с возрастом я не принимаю полулюбви...Любовь или есть, и тогда человек с тобой и телом и душой, или любви нет и тогда без разницы с кем....И как бы мужчины не оправдывали свою измену физиологией- это измена. И боль и предательство любяшего человека.

[Marianna_Shah]

Я всегда смотрю на пример моих родителей.
Они вместе прожили 33 года. Разное было - и ссоры, и тяжелые кризисные времена
(перестройка, кризисы и дефолты), и попытки разлучить их со стороны родственников. Но они все равно вместе. Папа до сих пор маму называет "солнышко".
Мы как-то разговаривали с отцом на тему верности. Он сказал, что даже тогда, когда у него были сомнения в своих чувствах, он никогда не думал найти утешение на стороне. Потому что это бы причинило боль моей маме.
Поэтому я считаю, вопрос верности - это вопрос способности человека любить. Если любишь, то других не замечаешь. А с физиологией и искушением всегда можно справиться силой воли.

[Юля 777]

хорошо сказано, Marianna_Shah! :cvet5:

[СНЕЖАННА]

Измена - это показатель того, что любви нет, а кроме того и унижение. Зачем мне человек, который меня не уважает.

[Азиза]

СНЕЖАННА, это сложный вопрос. Ситуации могут быть разные. Человек может любить и изменить.

[ZENA]

Измена -для меня это больной вопрос,предательство которое не возможно изжить из памяти,мало того что утрачиваются уже построенные отношения,так еще и пережитый негатив накладывается на последующие отношения-тут необходимо максимум сознательности и уверенности в себе .

[snakesbox]

Marianna_Shah пишет: А с физиологией и искушением всегда можно справиться силой воли.


Только зачем. Это часть нашей жизни.
Сказка о лебединой верности - всего лишь сказка.
Папа сказал дочери - я пронес через жизнь любовь и верность к твоей матери. Хороший папа. Раз это сказал. Хороший муж, если маме не дал повода усомниться в этом. Но все это не значит, что он был честен с вами. А хотели бы вы дознаться до правды. Что бы вы делали с этой правдой? Доброта и забота к близким как раз предполагает ложь во спасение.
В любых отношениях наступают моменты, когда любящий годов задушить любимого. То же и с верностью и искушениями. Все поддаются искушениям. Когда-то. Рано или поздно.
Помните фильм? "Я взяток не беру!" "Так вам их не дают. Вот коли б давали, а вы не брали, было бы, чем хвалиться".

[Marianna_Shah]

snakesbox,

тут уже вопрос уровня развития энергетики человека и наработок его души.

Жизнь на ограничивается потребностями биоробота под названием "человеческое тело".

Если хотите застрять в сансаре - живите инстинктами. Это тоже выбор. Но и других не лишайте права выбирать.
Ваш цинизм - это всего лишь ваш персональный урок.

С уважением.

[snakesbox]

Marianna_Shah пишет:snakesbox,

тут уже вопрос уровня развития энергетики человека и наработок его души.

Жизнь на ограничивается потребностями биоробота под названием "человеческое тело".

Если хотите застрять в сансаре - живите инстинктами. Это тоже выбор. Но и других не лишайте права выбирать.
Ваш цинизм - это всего лишь ваш персональный урок.

С уважением.

А ваши розовые очки - ваш персональный выбор. И вас никто его не лишает.

[snakesbox]

И кстати, именно воплощение в плотном теле человеческого биоробота, наделенного набором физиологичских инстинктов и есть путь выхода из сансары. Вы верите в аморальность человеческих телесных удовольствий ? Я - нет, это уже вопрос теологии, и дискуссии не подлежит.

[Helga Gabriel]

странно почему все так зацикленны на плотской измене? есть еще измены и духовные, да и с любым предметом изменить не хуже можно чем с другим человеком.

[*Малика*]

Обязанности мужчины. Что же такое мужская верность?
Материал взят из ведических древних трактатов и комментариев великих святых ( Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты свами Прабхупады)

Телесные обязанности мужа

Муж доложен быть доволен отношениями только со своей женой.
Малейшее отступление от этого принципа грозит деградацией, разорением, полной потерей уважения и подчинения.
Он должен добиваться мирной жизни с женой и находить удовлетворение в совместном развитии.


Если жена замечает, что муж «смотрит на других» (видит в других объекты для чувственного удовлетворения), то сразу вступает в роль «главнокомандующего крепостью» и берёт власть в семье в свои руки.


По закону кармы вполне возможно, что нам может встретиться привлекательная личность, но муж должен проявить возвышенное сознание и полностью выкинуть из головы подобные мысли. Эта аскеза сделает его очень сильным. Жена будет уважать и любить такого мужа. Это станет залогом крепкой и счастливой семейной жизни.


Можно ли «смотреть» на женщин?

"Смотреть на женщин" означает видеть в них

объекты для своего наслаждения. Именно в таком сознании смотреть на женщин греховно.

Здесь недостаток кроется не в предмете, а в том, как мы думаем его использовать. В разнообразии мира нет ничего плохого или скверного. Что позорно, так это использовать это разнообразие в низменных целях. Если направить разнообразие мира на служение Богу, разнообразие становится оправданным и приемлемым. (Наставления, 402 Бхактисиддханта Сарасвати)

Что же такое мужская верность?

Верность телом.

Муж не должен изменять физически. Причём уровень физической измены очень гибок: даже просто факт того, что муж кому-то подал руку в автобусе, может быть рассмотрен женой как факт измены. Заранее проясните для себя этот момент.

Он не должен изменять словом: говорить, что кто-то красивее или лучше, умнее и т.д.

Он не должен изменять мыслями: желать общения в уме, строить планы. Жена, как правило, сразу это заметит и прекратит. В этом плане недопустимы совместные просмотры порно-фильмов или порно-моментов: женщина должна выключать экран в этот момент. К этому же относятся и порно-журналы или книги.

Измена деньгами. Деньги, заработанные мужем и отданные другой – факт измены.

Измена с друзьями. Время, специально отведенное для общения с женой, не должно прерываться для других дел: это святое (субботний вечер, прогулка по магазинам в воскресенье или поход к родителям жены). Однако и жена должна всегда уважительно отзываться обо всех друзьях и родных мужа.

Измена с хобби. Если муж ружье любит больше чем жену, то она начинает ненавидеть ружье и подсыпать в него песок, воспринимая его как соперницу.

Измена прошлым - вспоминать о прошлой любви (с ней было лучше)

Законы Ману о прелюбодеянии.

Услужливость – излишняя помощь во всех делах, заигрывание, прикосновение к украшениям и одеждам, а также, совместное сидение на ложе - все это считается прелюбодеянием.

Если кто-то прикасается к женщине в скрытом месте (при закрытых дверях) или разрешает ей прикасаться к себе, - все, совершенное по обоюдному согласию, считается прелюбодеянием.

Нищие (могут просить деньги), актеры (могут играть роль в театре), люди, исполняющие подготовительные обряды при жертвоприношении, ремесленники (разговоры в лавочках о покупках) - могут беседовать с женщинами, если им это не запрещено.

Не следует заводить разговор с чужими женами тому, кто не получил разрешения (от мужа или от нее – можно у вас спросить?)- тот, кто беседует, не получив на это разрешения, достоин наказания.

Духовные обязанности мужа

Хотя защита семьи выражается:
В материальной защите. Приемлемое количество финансов защищает семью от разврата и греховных действий: дети не воруют, а жена не становится проституткой на работе ради служебного роста.

В физической защите: не допускает совершать греховные поступки.

И Интеллектуальной защите: учит уму- разуму.

Но это возможно, только если проявлена духовная защита. Обращение к Богу и духовному знанию – основа защиты семьи.

Муж должен помнить, что он «смертный воин» и вручить свою семью главному охраннику: Богу. В ведических первоисточниках есть выражение: «Если Бог хочет кого-то защитить, то кто может его убить, но если он хочет кого-то убить, то кто сможет его защитить».

Цель семьи – совместное духовное развитие.

За постоянным материальным обеспечением муж не должен забывать об истинной цели семейной жизни.

Он должен напоминать своей семье о духовном аспекте жизни. Хорошо раз в неделю сходить в Храм на воскресное служение, научиться молится перед едой, и практиковать это постоянно, соблюдать пост на 11 день прибывающей и убывающей луны на зернобобовые, совместно читать священные книги.

Необходимо постоянно напоминать и объяснять губительность для сознания вредных привычек, таких как алкоголь, курение, которые разрушают в человеке чувство долга, без которого ни духовного развития, ни просто хороших семейных отношений ожидать не приходится.

Отец должен строго-настрого избегать в семье совместных азартных игр. Нет ничего хуже для семьи, чем совместно развивать лживое мышление, особенно, если в этом принимают участие дети. Карточные игры полностью разрушат жизнь ребёнка.

Смертью для семьи является и алкоголизм матери. Муж должен полностью исключить совместное и индивидуальное распитие спиртных напитков. Женский алкоголизм фактически не излечивается.

Муж обязан учить жену и детей.

Лучший метод учить – постоянно учиться самому. Это вызывает в подчинённых естественное уважение и желание слушаться.

По традиции учитель учит мужчину, а он в свою очередь обучает жену посредством вопросов и ответов. Поэтому развитие в семье должно состоять из вопросов жены и качественных ответов мужа и муж всегда должен быть на высоте.

Умный муж – гордость жены. Да и женщина по своей природе всегда требует от мужчины определённых взглядов, чтобы иметь возможность их заимствовать.

В этом же плане муж должен уважать жену, как достойную ученицу, а не думать о ней, как об игрушке для секса.

Муж должен сам понимать и объяснять, что счастье в семье зависит не от половых отношений, а от духовных. В соответствии с этим секс в семье должен регулироваться и это приведёт к взаимоуважению. В идеальных семьях секс становится проявлением божественности, если используется только для зачатия детей. В конце концов, муж должен объяснить жене, что он временный муж, а истинным является Верховная Личность Бога.

Семья созданная только на основе секса приносит одни лишь страдания.

Если муж не учит детей, как осознавать Бога, то он фактически является их врагом, так как обрекает на продолжительные беспокойства в этом мире: рождение, смерть, старость и болезни.

Он должен объяснить своим сыновьям о необходимости отречения от семейной жизни и вдохновить их на брахмачарию ( целомудрие).

Муж не должен погружаться в обыденность.

Муж должен всё время гореть новыми планами и перспективами в развитии семьи. Когда муж погружается в рутину, семья перестаёт его уважать. Уважают лидера, а не мешок с картошкой.

Двадцать шесть характеристик женоненавистника.

(Женоненавистничество - умственное нарушение, которое требует лечения.)

1. Он думает, что его мужественность зависит от преобладания над женщинами.

2. Он чувствует свою силу, подчиняя женщин.

3. Его эмоциональная безопасность зависит от того, как он управляет женщинами.

4. Он хочет быть уверен, что женщины слабее его.

5. Он управляет женщинами, уничтожая их уверенность в себе.

6. Он напрасно критикует женщин.

7. Он запугивает женщин, находя их ошибки

8. Он публично оскорбляет женщин и обесценивает их мнения.

9. Он считает спор с женщинами или о женщинах сражением, которое надо выиграть.

10. Он всегда должен побеждать в споре с женщинами или о женщинах.

11. Он обвиняет женщин в ошибках, которые не имеют к ним никакого отношения.

12. Он обвиняет женщин в своих собственных ошибках и недостатках.

13. Он обвиняет женщин в излишней эмоциональности, если они выводят его из равновесия.

14. Он будет путать предмет спора, меняя тему.

15. Он будет путать предмет спора, отрицая или жонглируя словами.

16. Он будет путать предмет спора, действуя так, как будто ничего не случилось после того, как все сделано.

17. Он умаляет или игнорирует достижения женщин.

18. Он отрицает ее чувства и выставляет ее неспособной для таких чувств.

19. Он считает ее ниже своего достоинства, язвителен по отношению к ней, высмеивает ее, или сердит.

20. Он враждебен, агрессивен, высокомерен или жесток с ней.

21. Он делает унизительные комментарии о женщинах вообще.

22. Он хочет наказать женщин, когда они вызывают его недовольство.

23. У него нет ни раскаяния, ни чувства вины за боль, которую он вызывает у женщин.

24. Он находится в беспокойстве по поводу женщин и размышляет о них.

25. Он вынуждает женщин не делать то, что они способны делать.

26. Он выборочно цитирует авторитетные источники, чтобы доказать свою позицию.

Только не закидайте меня дорогие мужчины это не мое мнение

[Простолюдин]

какое тогда ваше мнение Малика ?!!

[*Малика*]

Мое мнение на сегодняшний день))

Женщина знает смысл любви, а мужчина - ее цену - это кто-то сказал из известных.

Я я считаю, что верность мужчины, это осмысленное понимание того, от чего он отказывается, цена, которую он должен заплатить ради сохранения ЛЮБВИ к одной женщине.

[Marianna_Shah]

*Малика*,

Золотые слова.

[Marianna_Shah]

snakesbox,

Простите, не хотела задеть вас за живое.
Путь к выходу из сансары начинается с самоконтроля, в том числе контроля эмоций.

Удачи вам на пути просветления.

[Триптих]

А почему тут некоторые считают ,что только они знают путь к просветлению?
Темы создаются не для навязывания своего мнения и поучать и учить тут могут только Учитель и Его Помощники.
А обсуждать и высказывать свое мнение могут все.
Я во многом согласна с snakesbox! И у меня есть свое отношение к измене так ,как для каждого человека приемлемо свое. И узкое мировоззрение некоторых не дает им права на резкость по отношению к мнению других.

[Raimonda]

Сколько стоит мир-мужчины изменяли,изменяют и будут изменять.Пора бы к этому и привыкнуть.Женщине изменять некогда-семья,дети.А если она решилась на измену,значит ей действительно с мужем плохо.И если мужчина,изменяя,в основном не бросает семью,то женщина может и уйти к другому.И заметьте-никакие нравоучения,призывы к нравственности в этом не помогут,если человек захочет изменить,хоть как его не назови,хоть что о нем не думай.

[Леонард]

дорогие Cёстры , мужчина так создан что у него ВСЕГДА будет желание иметь много женщин. Мудрая женщина не будет забирать у него этого желания. И не в коем случае обвинять Его за это. Верность- это мудрость.

[Триптих]

Да, Raimonda., сколько раз твердили миру - прекрасное познается в сравнении.
И если кормить все время одной черной икрой,то и она опротивеет....не попробовав подделки нельзя узнать цену настоящего )))

[Opium]

Измена - она была, есть и будет, только выражается в каждом по-разному и индивидуально, а верность (большими буквами), если её не зародилось в человеке, то её и никогда не будет, во всяком случае, всё равно приобретённая или выработанная приведёт к её потери в любом возрасте. Вот и всё мнение.

[Камелия]

Жертвуй ради любимой всего ты себя,
Жертвуй тем, что дороже всего для тебя.
Не хитри никогда, одаряя любовью,
Жертвуй жизнью, будь мужествен, сердце губя!

Омар Хайям Рубаи.

[флорента]

Есть большая разница между понятие "партнер" и "суженный". Партнёры-это те, кто может меняться,например, партнёры по бизнесу...и суженный, который изначально должен соответствовать твоему внутреннему наполнению,твоему миропорядку вещей.То есть суженный-это человек с таким же восприятием постулатов жизни тебя самого.И тогда определённые вещи становятся абсолютно недопустимыми в совместной жизни.
...Или изначально допустимыми.Например, полигамный брак.
Как говорится...по вере вашей и будет Вам.
Всё зависит от человеческой морали обоих суженных или партнёров.

[Belsiger]

Леонард пишет:дорогие Cёстры , мужчина так создан что у него ВСЕГДА будет желание иметь много женщин. Мудрая женщина не будет забирать у него этого желания. И не в коем случае обвинять Его за это. Верность- это мудрость.

Все подобные доводы слышимые от мужчин всего лишь оправдание своей похоти
Если мужчина любит и любит по настоящему, то он не будет искать кого-то на стороне. Даже мысли не будет такой.

[Простолюдин]

все верно!!!

[Angelina/M]

Леонард пишет:дорогие Cёстры , мужчина так создан что у него ВСЕГДА будет желание иметь много женщин. Мудрая женщина не будет забирать у него этого желания. И не в коем случае обвинять Его за это. Верность- это мудрость.


да уж конечно) это какая такая женщина будет своего мужчину налево отпускать и не обвинять в этом.. Ради любимой женщины откажется! а не откажется-не любит или слабак, все просто)) а если женщина терпит все "сторонние" походы мужчины, на мой взгляд здесь 3 варианта: либо она сама его не любит, но есть сдерживающий фактор типа детей, денег, дома и т.д., либо ей уже лет многовато и красотой не отличается, либо женщина очень слабая и никак не может уйти от этого негодяя) зато может терзать себя изо дня в день и лишать себя возможности быть счастливой) если не права поправьте))

[snakesbox]

Marianna_Shah пишет:snakesbox,

Простите, не хотела задеть вас за живое.
Путь к выходу из сансары начинается с самоконтроля, в том числе контроля эмоций.

Удачи вам на пути просветления.


Не за что извиняться, Вы меня не задели.
Чего-чего, а самоконтроля и контроля эмоций мне не занимать, отличные были учителя.
Просто у нас с Вами разные критерии оценки многих явлений, в том числе и морали.
Я считаю, что если бы было целесообразным, мы бы воплощались только в ментальных мирах, не плотных. А коль мы решили прорабатывать свои уроки на нашей прекрасной Земле, и этот путь один из самых трудных, то наше физическое тело - это не наказание, это приятный бонус за трудности при воплощении в этой реальности. И не надо бороться с этим аспектом, плотскость, похоть - не порок, это счастье!
Бороться надо с эмоциональной гнилью, злобой, завистью.
А сексом надо наслаждаться!

[snakesbox]

Леонард пишет:дорогие Cёстры , мужчина так создан что у него ВСЕГДА будет желание иметь много женщин. Мудрая женщина не будет забирать у него этого желания. И не в коем случае обвинять Его за это. Верность- это мудрость.

Дорогой брат! Женщины тоже всегда хотят, чтобы их имели много мужчин. Не каждая себе в этом признается, если воспитание или предрассудки не позволяют женщине принять это, то желание непосредственно секса со многими мужчинами перерождается в желание, чтобы их хотели как можно больше мужчин.
Надоело ханжество. Все ищут связей на стороне, было бы место и время, располагала бы обстановка. Может быть, не все решаются. Что такого ужасного в том, чтобы просто признать и принять свою физиологию.

[WildMam]

То что я скажу может многим не понравиться.Все начинается с воспитания.Я учу своих дочерей-ни когда не всречаться с несколькими парнями,ни когда не играть чуствами других,ни когда не влезать в чужие семьи и отношения,не любиш-скажи прямо,уважай свое тело и следи за чистотой своих мыслей,не будь змеей разрушающей чужие жизни-на чужом не счастье счастье не построиш.Кстати,это подходит и к мужчинам.Сына нет.Будет внук,постораюсь воспитать,что б не стыдно перед людьми было.